|
|
 |
LvT
2005-01-17 16:01:42
|
258
|
Kedves Tecs!
> A mezei átlagpolgár nem akarja magát nyelvész-akadémikussá képezni, ezért az időre optimalizál: minél előbb legyen meg a megfejtés
Az adott probléma esetén a megoldás ott volt már a második mondatban. Ehhez éppen semmi nyelvészi előképzettség nem kellett, csak annyi, hogy figyelmesen olvassunk.
> Sejtem, hogy most nagy felzúdulást váltok ki, mert "eladandó termékké alacsonyítok" egy tudományos munkát és vevői igényeket fogalmazok meg, kellő tisztelet és áhítat helyett.
Az AkH. merőben nem tudományos munka. Az AkH. egy felesleges munka, mert ha olvasottak vagyunk, akkor mindazt az információt már elsajátítottuk, amit nyújtani képes.
Aki tehát az AkH.-hoz fordul, annak valami defektusa van (tévedés ne essék, magam is ilyen vagyok). Az ilyen kezelendő, de annyiféle defektusa lehet egy embernek, hogy egy mű ezt nem tudja orvosolni. Olyan belgyógyászat könyv sincs, amely minden orvos, minden kérdésére tételes választ adna.
Más: a műveltség nem alapvető emberi jog (vagy legalábbis nem imserik el annak). Bizony tenni kell ahhoz, hogy a klubba bekerüljél, meg kell küzdened azért, hogy megfelelj a mércének. Az AkH. is egy mérce: megérted-e, tudod-e alkalmazni?
A vevői igények, a pénz, az is mérce, csak az nem a műveltségé. Ezért a kettő nemigen vegyíthető. |
|
 |
Kis Ádám
2005-01-16 21:01:10
|
255
|
Kedves TECs!
1. A helyesírási szabályzat nem szabvány. Annyira nem hogy a közelmúltban, amikor a szabványoknak nagyobb jogi szerepük volt , mint ma, mögéjük sorolódott. A rendszerváltás előtt a szerződéses kapcsolatokban a szabványok implicit megállapíodásként szerepeltek (gyanítom, ma is így van), például a szabvány megjelenésétől (80-as évek) nem volt szabad Magyarországon olyan írógépet forgalomba hozni, amelyen nincs hosszú í. Ugyanígy, nem volt szabad átalakítás nélkül szovjet háztartási gépeket üzembe állítani, mert míg nálunk egyedi földelés szükségeltetett, a SZU-ban a hálózat volt földelve, így pl. a kijevi hajbodorítók ráztak. Nem azért, mert rossz volt, hanem azért, mert más szabványhoz igazodott.
Például, ha a szabvány előírta volna, hogy "átfojó vízmelegítő", akkor a gyárnak ezt kellett volna feltüntetni a bojleren, és nem azt, hogy átfolyó.
A szabvány be nem tartásának van jogi szankciója, az AkH esetében csak társadalmi szankció működik.
2. Nem akarom csökkenteni az Osiris érdemeit, de a Helyesírási Tanácsadó Szótár és a Magyar Helyesírási Szótár korábban is megfelelően nagy példaanyagot szolgáltattak, nagyobbat, mint az AkH.
3. Igazad van abban, hogy a gyakorlati szakembernek nincs ideje átlapozgatni és bevágni az AkH-t, azonban csendben megjegyzem, hogy azért ezt a művet illett volna gimiben megtanulni. Igaz, a mi időnkben nem (sem) volt divatban nyelvtanórát tartani, de én pl. kicsit tanítottam középiskolában, és biztosan tudom, hogy a tanítványaim megtanulták az AkH-t kezelni, és a szélsőséges kivételektől eltekintve a szabályokat is. Ezért talán érdemes lenne az iskolánál is reklamálni.
4.Az üzleti alapú helyesírást felejtsd el! Bár magam szintén kritizálom a szabályzatot, de azért elismerem, hogy az egyik legnagyobb erénye a stabilitás. Emellett a felhasználói igényekre igenis reagál a szabályzat, csak éppenséggel kétféle igénnyel találkoznak a szabályozók. Az egyik pl. eltörölné az ly-t, a másik meg nem. Ami meg a kifejtést illeti: a szabályzat, mint korábban szó volt róla, szükségképpen pozitív megfogalmazású, azaz igénybe veszi a felhasználó analógiás alkalmazóképességét. Mivel ez nem egyforma, kismillió segédkönyv jelenik meg. Éppen az a baj, hogy túl sok a nem kellően ellenőrzött magyarázat. És ehhez járul az a körülmény, amelyet az előző pontban említettem. A helyesírást az iskolában kellene megtanítani. Aztán a felsőoktatásban főleg speciális irányokban továbbfejleszteni. Azonban anyanyelvi képzés egy-két pedagógia szak kivételével Magyarországon nincs. Már a bölcsészhallgatók sem tanulnak helyesírást. Ez is egyfajta piaci értékítélet.
Kis Ádám |
|
A hozzászólás:
 |
Tecs
2005-01-16 20:09:35
|
254
|
Hadd szóljak bele kibicként a Lájszlóval kialakult eszmecserétekre.
Azt hiszem, jobban értem Lájszló problémáját, mint te, mert én is "csak" egy átlagpolgár vagyok, aki igyekszik helyesen írni, és problémáira az Akadémia helyesírási szabályzatában keresi a választ.
(Mellékszál: amit a helyesírás közösségi norma voltáról írtál, meglepett. Ha hivatalosnak elismert testületek írásban, strukturáltan, paragrafusokba szedve követendő szabályokat fogalmaznak meg, akkor azok nem közösségi normának, hanem hivatalos szabványnak tekintendők. A szabványok nem kötelezők, de betartásuk célszerű. A szabvány szót - konvencionális okokból - általában műszaki-gazdasági eljársokra használják, ettől függetlenül a helyesírási szabályzat is szabvány.)
A mezei átlagpolgár nem akarja magát nyelvész-akadémikussá képezni, ezért az időre optimalizál: minél előbb legyen meg a megfejtés. Legegyszerűbb a példaszótárban keresni (az Osiris gazdag példaanyaga szerintem nagy előrelépés az "A magyar helyesírás szabályai"- hoz képest), de pl. az írásjelek esetében a logika azt diktálja, hogy szabályt keressünk. Ha az nem megy, marad a szabályanyag keresgélése analóg előfordulásokra. Itt jön az, amit a profik nem értenek meg, és mintha ezért Lájszlóra meg is neheztelnél: az idejét tervezni szerető ember nem szívesen áll neki végigböngészni 110 oldalnyi, (számára) borzalmasan egyhangú szöveget, azzal a tudattal, hogy esetleg nem is lesz benne a keresett probléma. Legtöbbször az elektronikus keresés sem megoldás.
Fogalmam sincs, hogyan működik egy tudósok által összeállított szabálygyűjtemény gondozása, de fogadjuk el, hogy - bizonyos szempontból - ez a szabálykönyv is termék, mert ára van, nem is alacsony, és a piacon értékesítik. Talán érdemes lenne az árutermelésben kialakult evidens módszereket itt is alkalmazni: figyelni a visszacsatolt vevői igényekre, azokat követelményekké alakítani és figyelembe venni a termék továbbfejlesztésénél. Pl. ha a vevő hiányolja az egymás mellett álló pontokra vonatkozó szabály kifejtését, akkor azt bele kellene építeni a következő verzióba, ahelyett, hogy a vevő elégtelen képességeire hivatkozva ragaszkodnának a megszokotthoz.
Sejtem, hogy most nagy felzúdulást váltok ki, mert "eladandó termékké alacsonyítok" egy tudományos munkát és vevői igényeket fogalmazok meg, kellő tisztelet és áhítat helyett. |
|
Előzmény:
 |
LvT
2005-01-14 15:55:48
|
239
|
Kedves Lájszló!
> Mármint, hogy a helyesírási szabályzat nem azért készült, hogy a magamfajta átlagos műveltségű és helyesírási képességű halandó helyesírási kérdéseit gyorsan és hatékonyan megválaszolja.
Már megint hárítasz. Mert az igaz, valóban nem olyanoknak készült, akik más szemében a szálkát...
Egyébként, amit keresel, az úgy tűnik a (1) 3214-830 telefonszám.
> ezek után követni fogom a többséget, akik nem olyan lelkiismeretes marhák, hogy törekednek a helyes írásra, sőt akár odáig is vetemednek, hogy fellapozzák a szabályzatot
Nemcsak helyes írásra kellene törekedni, hanem helyes olvasásra is. Ha ez utóbbi megvan, akkor menni fog az előbbi is, akár az AkH. felhasználásával is.
> De most tényleg: akkor milyen céllal és milyen célközönségnek készül a helyesírási szabályzat?
Az, hogy a szabályzat szerint írunk-e avagy sem, az egy társadalmi jelzés: ha a szerint írsz, akkor a művelt elithez tartozol, ha nem, akkor kívül vagy ezen a körön. Ez tehát egy osztályozó, amin valóban meg lehet bukni. Ezért tanácsolom neked tényleg jó szívvel, hogy _megérteni_ próbáld a tartalmát, ne bebiflázni. (A vizsgákon a puska is csak annak hazsnál, aki érti az anyagot.)
Mondhatod persze, hogy ez szemétség. De a társadalmunk tele van ilyennel, és ilyenek nélkül ninc sis társadalom. A suk-sükölés megbélyegzése is ez. Akit a családja még eleve nem suk-sükölős nyelvre tanított, az előnyben van a szintén helyes magyarsággal, de suk-sükölős nyelvváltozatban beszélőkkel szemben.
De ugyanezt a célt szolgája az is, hogy nem szabad böfögnünk; böfögni természetes igény, éppen ezért lehet az elnyomása csoportbélyeg.
A válaszom tehát: a szabályzat azoknak készült, akik értelmezni tudják. Mi pedig válaszhatunk: van neki esünk buzogánnyal, amúgy Botondként, vagy törekszük arra, hogy összeszedjünk annyi tudást, hogy mi is tudjuk értelmezni. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|