Keresés

Részletes keresés

Tecs Creative Commons License 2005-01-16 20:09:35 254

Hadd szóljak bele kibicként a Lájszlóval kialakult eszmecserétekre.

 

Azt hiszem, jobban értem Lájszló problémáját, mint te, mert én is "csak" egy átlagpolgár vagyok, aki igyekszik helyesen írni, és problémáira az Akadémia helyesírási szabályzatában keresi a választ.

 

(Mellékszál: amit a helyesírás közösségi norma voltáról írtál, meglepett. Ha hivatalosnak elismert testületek írásban, strukturáltan, paragrafusokba szedve követendő szabályokat fogalmaznak meg, akkor azok nem közösségi normának, hanem hivatalos szabványnak tekintendők. A szabványok nem kötelezők, de betartásuk célszerű. A szabvány szót - konvencionális okokból - általában műszaki-gazdasági eljársokra használják, ettől függetlenül a helyesírási szabályzat is szabvány.)

 

A mezei átlagpolgár nem akarja magát nyelvész-akadémikussá képezni, ezért az időre optimalizál: minél előbb legyen meg a megfejtés. Legegyszerűbb a példaszótárban keresni (az Osiris gazdag példaanyaga szerintem nagy előrelépés az "A magyar helyesírás szabályai"- hoz képest), de pl. az írásjelek esetében a logika azt diktálja, hogy szabályt keressünk. Ha az nem megy, marad a szabályanyag keresgélése analóg előfordulásokra. Itt jön az, amit a profik nem értenek meg, és mintha ezért Lájszlóra meg is neheztelnél: az idejét tervezni szerető ember nem szívesen áll neki végigböngészni 110 oldalnyi, (számára) borzalmasan egyhangú szöveget, azzal a tudattal, hogy esetleg nem is lesz benne a keresett probléma. Legtöbbször az elektronikus keresés sem megoldás.

 

Fogalmam sincs, hogyan működik egy tudósok által összeállított szabálygyűjtemény gondozása, de fogadjuk el, hogy - bizonyos szempontból - ez a szabálykönyv is termék, mert ára van, nem is alacsony, és a piacon értékesítik. Talán érdemes lenne az árutermelésben kialakult evidens módszereket itt is alkalmazni: figyelni a visszacsatolt vevői igényekre, azokat követelményekké alakítani és figyelembe venni a termék továbbfejlesztésénél. Pl. ha a vevő hiányolja az egymás mellett álló pontokra vonatkozó szabály kifejtését, akkor azt bele kellene építeni a következő verzióba, ahelyett, hogy a vevő elégtelen képességeire hivatkozva ragaszkodnának a megszokotthoz.

 

Sejtem, hogy most nagy felzúdulást váltok ki, mert "eladandó termékké alacsonyítok" egy tudományos munkát és vevői igényeket fogalmazok meg, kellő tisztelet és áhítat helyett.

Lájszló Creative Commons License 2005-01-14 16:15:57 240
Kedves LvT!

>A válaszom tehát: a szabályzat azoknak készült, akik értelmezni tudják.
>Nemcsak helyes írásra kellene törekedni, hanem helyes olvasásra is.

Pont azt fejtettem ki korábban, hogy én elvből nem akarom értelmezni, mert az mindig magában rejti a félreértelmezés lehetőségét. Azt szeretném, ha minden szájbarágósan le lenne írva. Tudom persze, hogy ezt tökéletesen soha nem lehet megtenni, de legalább törekedni lehetne rá. Ennyi.

P.S. Újabb kérdésemet egy másik topikban tettem fel, mert oda talán jobban illik.
A hozzászólás:
LvT Creative Commons License 2005-01-14 15:55:48 239
Kedves Lájszló!

> Mármint, hogy a helyesírási szabályzat nem azért készült, hogy a magamfajta átlagos műveltségű és helyesírási képességű halandó helyesírási kérdéseit gyorsan és hatékonyan megválaszolja.

Már megint hárítasz. Mert az igaz, valóban nem olyanoknak készült, akik más szemében a szálkát...

Egyébként, amit keresel, az úgy tűnik a (1) 3214-830 telefonszám.


> ezek után követni fogom a többséget, akik nem olyan lelkiismeretes marhák, hogy törekednek a helyes írásra, sőt akár odáig is vetemednek, hogy fellapozzák a szabályzatot

Nemcsak helyes írásra kellene törekedni, hanem helyes olvasásra is. Ha ez utóbbi megvan, akkor menni fog az előbbi is, akár az AkH. felhasználásával is.


> De most tényleg: akkor milyen céllal és milyen célközönségnek készül a helyesírási szabályzat?

Az, hogy a szabályzat szerint írunk-e avagy sem, az egy társadalmi jelzés: ha a szerint írsz, akkor a művelt elithez tartozol, ha nem, akkor kívül vagy ezen a körön. Ez tehát egy osztályozó, amin valóban meg lehet bukni. Ezért tanácsolom neked tényleg jó szívvel, hogy _megérteni_ próbáld a tartalmát, ne bebiflázni. (A vizsgákon a puska is csak annak hazsnál, aki érti az anyagot.)

Mondhatod persze, hogy ez szemétség. De a társadalmunk tele van ilyennel, és ilyenek nélkül ninc sis társadalom. A suk-sükölés megbélyegzése is ez. Akit a családja még eleve nem suk-sükölős nyelvre tanított, az előnyben van a szintén helyes magyarsággal, de suk-sükölős nyelvváltozatban beszélőkkel szemben.

De ugyanezt a célt szolgája az is, hogy nem szabad böfögnünk; böfögni természetes igény, éppen ezért lehet az elnyomása csoportbélyeg.

A válaszom tehát: a szabályzat azoknak készült, akik értelmezni tudják. Mi pedig válaszhatunk: van neki esünk buzogánnyal, amúgy Botondként, vagy törekszük arra, hogy összeszedjünk annyi tudást, hogy mi is tudjuk értelmezni.
Előzmény:
Lájszló Creative Commons License 2005-01-14 15:14:45 238
> Felhívnám a figyelmedet arra, hogy semmit sem azért írtak oda, hogy a te kérdéseidre választ adjanak.

Valóban, számomra is ez volt a fő konklúzió azokból, amiket írtál. Mármint, hogy a helyesírási szabályzat nem azért készült, hogy a magamfajta átlagos műveltségű és helyesírási képességű halandó helyesírási kérdéseit gyorsan és hatékonyan megválaszolja. Kicsit szomorú is vagyok emiatt, mert én bizony mindeddig ebben a tévhitben éltem. Azt hiszem, ezek után követni fogom a többséget, akik nem olyan lelkiismeretes marhák, hogy törekednek a helyes írásra, sőt akár odáig is vetemednek, hogy fellapozzák a szabályzatot, hanem én is majd csak egyszerűen írok, ahogy jólesik. Ez van.

De most tényleg: akkor milyen céllal és milyen célközönségnek készül a helyesírási szabályzat?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!