Keresés

Részletes keresés

Kis Ádám Creative Commons License 2005-01-14 09:40:36 229

Kedves DrDGF!

 

A helyzet az, hogy a vérzivatart félreértetted, inkább egy jó tokaji cseppjei permeteznek soraimban. Én legalábbi jókedvűen írtam.

 

A kölcsönös udvariaskodás (pláne így vizsga előtt) kellemes, de nincs hozadéka a Magyarulezban. Aminek értelme van: gondolkodni tárgyunkon.

 

A terminológia és a tudomány elválaszthatatlanok, a baj nem ez, hanem, egyszer az, ha üres szellemi játékká válik, a másik pedig, ha kialakulnak terminológiai tabuk. Igaz, hogy Saussure nagyon okos dolgokat írt, de ha a név bunkóvá alakul, akkor már baj van (s te, mint aki most közeledik a parole felé, majd érezni fogod, hogy ez a kettéválasztás korlátozott érvényű).

 

Hogy milyen betűvel vannak leírva a nyelvi megnyilatkozások, tényleg nem hat vissza a nyelvre, de ettől még nem igaz az, hogy az írás in sich nem hat a nyelvre. Amikor elkezdték az emberek leírni a közlendőiket, radikálisan megváltozott a nyelv. Az sem fontos, hogy mindig vagy mindíg. Viszont fontos lehet az egységesség. Felhívnám a szíves figyelmedet arra, hogy nemcsak a helyesírás, hanem az egész írás konvencionális rendszer, csak mélyebben gyökerezik. Emellett, báér ezt nem tudom, csak sejtem, hogy a betűírás-szótagírás (morfémaírás)-ideografikus írás típusváltozatok valamiképpen összefüggenek a képviselt nyelvek bizonyos immanens jellemzőivel. Az áttérés lehetősége önmagában még nem bizonyíték, mert ahhoz bizonyítani kell, hogy az áttéréssel nem változik-e másutt is a nyelv.

 

A dislexia-disgaphia kérdésében (ez most szép tudományos) igazad van és nincs igazad. Tényleg nem ezek a legfontosabb problémák, de problémák, így bizonyítva van az összefüggés.

 

Tortaügyben nincs igazad. A szeletelés nem így folyik. Nem a szeletet kicsinyítik, hanem a tortát. Tccik emlékezni É. Kiss Katalinnak a Magyar Tudományban megjelent tortaosztó cikkére? Ott az osztozkodás a hagyományos (leíró) és a generatív nyelvészet között folyt. Ezzel lényegében teljesen kirekesztve a nyelvészet köréből az alkalmazott nyelvészetet.

 

Azt hiszem, egy tudomány sem határozható meg belülről. A helyesírás és a nyelvművelés esetében nem az a kérdés, hogy ezek a nyelvről szólnak-e, hanem az, hogy a tudományhoz tartoznak-e. No, megérkeztünk a terminológiához.

Tehát:

1. A helyesírás, a nyelvművelés nyelvi kérdések

2. Önmagukban nem tudományos problémák, de mindenképpen van tudományos hátterük (pszichológia, szociológia, történelem, de nyelvészet is!)

3. A helyesírás, nyelvművelés vonatkozásában nem lenne baj, ha tudományos felkészültséggel és módszerekkel történnék a döntéselőkészítés. Bár elismerem, hogy ezen a téren sok a sarlatánizmus, de hogy mindenki sarlatán lenne, és a dolog minden részében tudománytalan, ez éppen úgy nem igaz.

 

Vizsga ügyben meg --- potya kerditekre van szükséged?

 

 

(Amúgy nem nyelvészetet oktatok).

 

 

Kis Ádám 

A hozzászólás:
DrDGF Creative Commons License 2005-01-14 07:00:00 227

Kedves Ádám!

 

Igazad van ismét csak, nem néztem körül a MAgyarulezen, így nem ismerem az álláspontodat sok kérdésben. A nyelvészet szak egyharmada és a szakirodalom igen jelentős része nem csinál mást, mint "rágja a terminológiát", azaz újra és újra megpróbál definiálni dolgokat, és összehasonlítja az eredményeket. Úgy tűnik, hogy különbözik az általunk elfogadott definíció a nyelvészetre stb., de én ezt nem látom tragédiának. Ne légy olyan vérzivataros!:))

 

Az írás: teljesen egyetértek veled és rumcival az írott nyelvi grammatika kérdésében. (Bár az érdeklődésem éppen azon "parole-irányzatok" felé fordul mostanság, amik a grammatikák "a kommunikációban visszatérő mintázatokként" határozzák megy). De! Az, hogy a  nyelvet latin, arab, héber, szanszkrit betűkkel vagy bármilyen egyéb módon vizualizálom nem változtatja meg a  nyelv grammatikai és használati szabályait. Ugyanígy nem változtatja meg ezeket az, hogy ha a tagmondatok határára mostantól nyuszikát rajzolunk (vagy éppen semmit), ha a 'mindig' szót mostantól kiejtés szerint *mindíg-nek írjuk, ha megszűnik az ly stb. Ezek egy külső, konvencionális rendszer elemei. (Tudom, megint sarkítok, mert a helyesírás valamelyest visszahat a nyelvre). Hangsúlyozom, ettől meg fontosnak tartom a helyesírást. 

 

A pszicholingvisztika: dehogynem, nagyon fontos terület, sőt! Ugyanakkor a nyelvleírás szempontjából nem a diszlexia-diszgráfia az elsődleges kutatási terület, amennyire én tudom. De semmiképp nem becsülném alá az ezekből adódó következtetéseket. Ezek viszont nem pusztán a helyesírási konvenciók elvétését jelentik, hanem annál sokkal súlyosabb és átfogóbb problémát.

 

 "A nyelvészek mulatságosak tudnak lenni, amikor a tortájukat szeletelik."

 

Ebben valószínüleg teljesen igazad van:) Bár érdekes megfigyelni, hogy ez azon ritka torták egyike, amiből egyesek minél kevesebbet akarnak, mások minél többet, mégsem tudnak megegyezni.

 

 

Merre kereshetlek vizsga ügyében? Aztán nem leszedni rólam a keresztvizet!:))

 

Üdvözlettel:

DrDGF

Előzmény:
Kis Ádám Creative Commons License 2005-01-13 21:37:43 226

Kedves DrDGF!

 

Talán, ha körülnéztél volna itt a MAgyarulezen, akkor tudnád, hogy mi az én felfogásom a nyelvtudományról, a nyelvművelésről és mondjuk a nyelvészetről. Valószíbnűleg terminológiával sem sokat foglalkoztál, azért rágod így a szavakat.

 

A helyesírás, amiről beszélünk, az két dolog valójában. Az egyik dolog az írás maga. Az írás ugyebár egyfajta kód, szabályzrendszer, melynek alapján az  ember vizualizálja a hangzó nyelvet. Nemrégiben megállapítottuk rumcival, hogy a nyelvészeink által gyakorolt grammatika nagyobbrészt írott nyelvi grammatika. Ha ez így van, és légy szíves cáfold meg, hogy így van (ha nem megy, kérdezősködj), akkor a kódrendszer alapkérdései nem hagyhatók ki a tárgy tudományos vizsgálatából.

 

Lehet, hogy nem olvastad, de a magyar helyesírás szabályai azzal kezdődnek, hogy a magyar hangjelölő, latin betűs nyelv. Ez az első helyesírási szabály. Szabad megkérdeznem, ez miért nem nyelvészet?

 

A diszlexia-diszgráfia a pszicholingvisztika eminens területe. Arról szól, miért nem képes valaki a vizuális kommunikációra. Persze, a nyelvészek jelentős része szerint a pszicjolingvisztika sem nyelvészet.

 

Ki mondja meg azt, hogy mi a nyelvészeti terület? A nyelvészek mulatságosak tudnak lenni, amikor a tortájukat szeletelik.

 

Egyébként addig ne zavarjon, hogy tájékozatlannak tartalak, amíg nem jössz hozzám vizsgázni.

 

Kis Ádám

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!