Keresés

Részletes keresés

micu Creative Commons License 2005-01-05 08:46:27 1776
Ez nem ilyen egyszerû. Egyrészt a K+F nem csak a végtermékre vonatkozik, de a gyártástechnológiára is. Másrészt a K+F a felhasznált anyagok és a végtermék minõségét is befolyásolja, és az elõbbi pedig a gyártástechnológiával együtt jócskán kihathat az árakra is.

De amíg nincs elég fizetõképes kereslet addig nem sietnek a befektetõk ilyen területre tenni a pénzüket. Azaz amíg egy LCD monitor fél millió forint volt és készült belõle évente pár tízezer darab addig a gyártók sem nagyon strapálták magukat, elvégre szépen meg lehetett élni a jó öreg CRT monitorokból is. Pedig maga a technológia már elég régen létezett, már az XT-s idõkben is voltak laptopok (igaz, még monokróm) LCD monitorral, az pedig nem mostanság volt... De aztán egyre nagyobb lett az igény ezekre, a gyártók elkezdtek fejleszteni, megjelentek a TFT-k, az új gyártátsi technológiák (egyre kevesebb pixel hiba, stb) és a dolog egyre olcsóbb lett. De amíg a dolog kiforrott az nem egy-két nap. Ma szvsz a napelemmel pont ugyanez a helyzet. Nagyon keveset gyártanak belõle, ugyanakkor ez a kevés viszonylag elég drága. Ettõl függetlenül gyártják õket, méghozzá sorozatban - ugyanúgy mint 15 éve az LCD monitorokat...

És pont ezért mondom hogy az lenne az ideális ha mondjuk úgy 10-15 év alatt folyamatosan emelkedne az olajár - ez idõ alatt egyre inkább megéri napelem K+F-be (vagy más alternatív megoldás K+F-be, és gyártásba) tenni a pénzt, és egy idõ után szépen ugyanúgy átbillenne a technológia mint ahogy a CRT/LCD esetében ez megtörtént. Ha pedig ez az átbillenés megtörténik akkor ismét szépen elkezd majd csökkenni az energia ára.
sierra Creative Commons License 2005-01-04 18:16:30 1775

"Sokkal inkább arról van szó, hogy a sorozatgyártással csökken az egy termékre eső K&F költség."

 

-- Nem csak K+F, hanem minden állandó, termelésmennyiséggel nem összefüggő költség, marketing, munkabér, telephelybérlet, stb (a bér azért valamennyire összefügg).

A hozzászólás:
ezerkilenszaznyolcvannegy Creative Commons License 2005-01-04 17:37:48 1774

"A napelemek szvsz kb hasonló technológiával készülnek mint a chipek vagy az LCD monitorok. Azaz az egy darabra esõ költség erõsen függ attól hogy mennyit gyártanak belõlük."

 

ez a sorozatgyártással erősen esik a költség régi mondás, de csak félig-meddig igaz.  Sokkal inkább arról van szó, hogy a sorozatgyártással csökken az egy termékre eső K&F költség.  Tehát amennyiben a Kutatás és Fejlesztési költségeket künönvesszük, és a sorozatgyártást beindultnak tekintjük (egy gépsor ontja magából a termékeket) akkor csak kevésszel lesz olcsóbb a termék attól, hogy 2 gépsor fog 2x annyi terméket előállítani.

 

Lásd Pl. anno az LCD monitorok amikbõl még 5 éve egy 15 colos is 200 ezer Ft fölött volt, míg ma egy 17 colosat is megkapsz 70 ezerért. Szvsz a gond az hogy ma aránylag alacsony a kereslet a napelemekre, ezért nincs is különösebb fejlesztés e téren.

 

Az eladási ár és az előállítási ár között nem mindig tökéletes a korreláció.  Van kínálati piac és van keresleti piac.  Amikor új terméket állítanak elő, akkor keresleti piac van, azaz a vásárlók annyit fizetnek érte, amennyi nekik még megéri.  Az LCD monitoroknál még szembetűnőbb volt a DVD írók esete, ami megjelenésekor 1,5 millió forintot is kóstált, mostanra pedig már 100-szor olcsóbb, és 10-szer többet tud.  Ez azért van, mert kezdetben voltak olyanok akiknek megérte a millió fölötti ár is, nem pedig azért, mert kezdetben az előállítási költségek millió fölött voltak.  A DVD író motorja és lézerdiódája régóta megvolt, nehezen elképzelhető az, hogy a sorozatgyártás miatt 100-szor hatékonyabban tudunk motort készíteni.

Úgy is lehet erre az egészre tekinteni, hogy az elején azért volt olyan drága a DVD író, mert meg kellett fizetni a K&F költségeket - de ez helytelen látásmód - az emberek többsége nem így működik.  Az emberek többségét nem érdekli, hogy mibe került a termék előállítása, csak az érdekli őket, hogy megéri-e nekik megvásárolni.

Ezért érdemes elkülöníteni a K&F költségeket és befektetésként kezelni azt.  Amenniben a kutatómunka eredménye egy olyan termék, ami létrehoz egy keresleti piacot, akkor van rá esély, hogy az "extraprofit" által megtérüljenek a K&F költségek  - amint ez gyakran be is következik a számítógépiparban.

 

Összefoglalva:

 

- a számítógépiparban a K&F tevékenység létrehoz egy új terméket, amelyre van keresleti piac, és ez megtéríti a befektetést, a kereslet miatt növekszik a sorozat -> még több gyártó látja a fantáziát -> még többen kezdik el gyártani -> kialakul a kínálati piac és ezáltal olcsóbbak lesznek a termékek, az eladási áruk immár összhangban van az előállítási árral.

 

- a te elméleted szerint a napelemeknél a K&F tevékenység át kéne vegye a piac szerepét.  Tehát míg a számítógépiparban az árcsökkenést a kínálati piacból a keresleti piacba történő átmenet biztosítja, addig a napelemeknél a kutatók ki kéne találjanak egy olyan szuperolcsó technológiát, ami nem csak olcsóbb lenne a foszilis tüzelőanyagok égetésénél, hanem annál sokkal olcsóbbnak kéne lennie, hiszen a K&F-be fektetett pénznek is vissza kéne jönnie.

 

Ez sajnos nem fog menni, mert a napelemekhez szupertiszta és néha igen ritka anyagok kellenek, miniaturizálni nem nagyon lehet, hiszen sok energiát csak nagy felületről nyerhetünk.  A hatásfok már ma is 40%-os, ezen sem igen lehet javítani.

A legfontosabb: a napenergia tárolása még mindig nincs megoldva, pedig akkumulátorfejlesztések vannak világszerte.   Régebben megvizsgáltuk a kaliforniai példát, ahol az áramszolgáltató visszaveszi a napelemek által előállított áramot, de még ez a konstrukció sem volt nyereséges - még kormánytámogatással sem.

 

Tehát jelenleg úgy állunk, hogy a napelemek akkor rughatnának labdába, ha a foszilis tüzelőanyagok 10-szeresen megdrágulnak, de akkor alighanem a napelemek ára is 10-szereződik...

Előzmény:
micu Creative Commons License 2004-12-29 09:21:32 1766
A napelemek szvsz kb hasonló technológiával készülnek mint a chipek vagy az LCD monitorok. Azaz az egy darabra esõ költség erõsen függ attól hogy mennyit gyártanak belõlük. Lásd Pl. anno az LCD monitorok amikbõl még 5 éve egy 15 colos is 200 ezer Ft fölött volt, míg ma egy 17 colosat is megkapsz 70 ezerért. Szvsz a gond az hogy ma aránylag alacsony a kereslet a napelemekre, ezért nincs is különösebb fejlesztés e téren. Pedig vannak új irányok, Pl. nemrég hallottam valami szén nanocsöves napelemekrõl, meg valamis olyasmirõl is hogy nyomtatáshoz hasonló technológiával gyártanak majd ilyet. Szvsz lenne ezen a területen mit fejleszteni, csak az a fránya kereslet... Pl. ma is meg lehetne oldani egy átlag lakás elektromos áram ellátását napelemmel (fûtés és légkondi nélkül) csak a tetõre szerelt napelemekkel, de ez az én számításaim szerint úgy 5-6 millió forintba kerülne házanként ami a mai áramdíjak mellett soha nem térül meg. Na most, mivel ilyen körülmények közt sokkal többen vesznek LCD monitort mint napelemet így egy befektetõ nyilván ez utóbbit gyárt szívesebben. Pedig az LCD, sõt a TFT sem épp tegnap lett feltalálva...

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!