|
|
|
|
 |
rumci
2004-12-29 12:59:56
|
75
|
„Fából vaskarika”
Nem az, a Strukturális magyar nyelvtan 2. Fonológia című kötetben egész szépen körüljárják ezeket a jelenségeket, de hát jó sok oldalon keresztül.
„A halmaz logikai fogalom, nem matematikai, es van definicioja.”
Bár legjobb tudomásom szerint a halmazelmélet – noha sok ponton analóg a (matematikai/formális) logikával – matematikai részdiszciplína (durván szólva a logika is), ráadásul a modern matematika alapfogalma, és minden matematikakönyvben azt olvastam, és az egyetemen is azt tanították, hogy definiál(hat)atlan fogalom, kíváncsian várom a definíciót.
„Az biztos, hogy a mondat nyelvi egyseg”
És mi az, hogy nyelvi egység?
„A fesztelen es a gondozott _kiejtes_ kozotti hatarvonal ugyanakkor teljesen esetleges.”
Ezzel vitába kell szállnom. Meglehetősen erős társadalmi érvénnyel más fonológiai szabályok működnek a gondozott, illetve a fesztelen beszédben (persze ez nem két szint, hanem számos fokozat van). A fesztelen beszéd jelenségei a lazítási folyamatok leírásával szépen levezethetők a (sokkal fonémaközelibb) gondozott beszédből. Szende Tamás munkásságában sok erre vonatkozó megállapítást találhatni.
„Raadasul erdekes megallapitasokra vezethet: Ganxsta Zolee peldaul kifejezetten szepen ejti a szavakat, Hankiss Elemer viszont nem.”
Nem beszédhibára vagy esztétikumra kell gondolni itt, hanem valóban társadalmi érvényű regiszterkötöttségekre. |
|
A hozzászólás:
 |
stevie wonder
2004-12-29 11:16:47
|
74
|
a fesztelen beszédnek a gondozott beszéd lenne az ellenpárja
Fából vaskarika :-)
Nyilván egzakt definíció nincs (miként a mondatnak sem a nyelvészetben vagy a halmaznak sem a matematikában),
A halmaz logikai fogalom, nem matematikai, es van definicioja.
A mondat trukkos-ravasz dolog, es onmagaban nehezen definialhato. Az biztos, hogy a mondat nyelvi egyseg, es igy mar viszont megkulonboztetheto mas nyelvi egysegektol (morféma, szó, mondat, szöveg, mittomén). A fesztelen es a gondozott _kiejtes_ kozotti hatarvonal ugyanakkor teljesen esetleges.
Raadasul erdekes megallapitasokra vezethet: Ganxsta Zolee peldaul kifejezetten szepen ejti a szavakat, Hankiss Elemer viszont nem. |
|
Előzmény:
 |
rumci
2004-12-29 10:43:59
|
72
|
„Mi van? Fesztelen beszéd? Választékos ejtés? Mint tudományos kategóriák?”
Való igaz, az érthetőség fokozása céljából nem szabatos terminológiát használtam, ugyanis a fesztelen beszédnek a gondozott beszéd lenne az ellenpárja. A lazítási folyamatok leírása izgalmas terület.
„Aztán melyiknek mi a definíciója, kérem?”
Nyilván egzakt definíció nincs (miként a mondatnak sem a nyelvészetben vagy a halmaznak sem a matematikában), és ezek nyilván nem tökéletesen egyértelmű, összeérő kategóriák.
„És mikor melyiket kell használni?”
A nyelvészet nem preskriptív, tehát a nyelvész erre a kérdésre nem tud válaszolni. Ezek egyébként is tipikusan leíró kategóriák. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|