|
|
|
|
 |
Kis Ádám
2004-12-28 17:21:53
|
59
|
Kedves Rumci!
1. Van egy k betűnk és van egy rakás k fonémánk.
2. Helyzet: pl. a szó végi zöngétlenedés, szupraszegnet. hangsúly pél olyan disszimilációs példájban, mint a karosszéria (melyet sokan karos szériának ejtenek)
3. A követklező bekezdést részletesebben meg kellene tárgyalnunk, itt eltérő terminológiáról lehet szó.
4. A többjegyű betűk úgy kerülnek oad, hogy a magyar UTF-8 kódban az s ugyanúgy egy bájt, mint az sz, viszont a papíron az előbbi egy betűhelyet foglal el, az utóbbi kettőt. Természteesen terminológiailag meg lehet úgy oldani, hogy a kétjegyű sz-t kinevezzük egy betűnek, de ez erőszakolt megoldás.
Kis Ádám |
|
A hozzászólás:
 |
rumci
2004-12-28 10:13:01
|
55
|
„A fonéma jelölésére egyetlen betű nem elégséges, sokkal több fonéma van, mint betű”
Tudtommal a magyarban épp eggyel több betű van, mint fonéma, ez a többlet az ly, ami betű, de nem fonéma. (Ha a hosszú magánhangzókat nem tekintjük önálló fonémának, az is többlet, de ne legyünk ennyire autoszegmentálisak!)
„a helyzet és szupraszegmentális elemek is befolyásolhatják”
Mire gondolsz?
„A betű--hang megfeleltetés elvileg egyszerűbb a betű--fonéma megfeleltetésnél, illetve a hang--fonéma megfeleltetésnél”
Hát ebben nagyon nem értünk egyet: Ha nem lép életbe éppen a hagyományos és az egyszerűsítő írásmód, akkor a betű-fonéma megfeleltetés éppen kölcsönösen egyértelmű. A hangok ehhez képest eltérnek.
„a magyar írásrendszer miatt (sz, zs, cs stb.) a betűk száma több, mint a hangoké és a számítógépes betűkódoké (a most használatos rendszerekben).”
Megint nem értem. Azt sem, hogy hogy kerülnek ide a többjegyű betűk.
„Az írás valamiképp összefügg a morfológiai tagolódással is, hiszen a »rendhagyások« általában morfémahatáron vannak.”
Természetesen. Ez bizonyítja az írás fonematikus voltát. |
|
Előzmény:
 |
Kis Ádám
2004-12-27 19:52:12
|
54
|
Írod:
"Az OH.-ban nagyon tudatos megfontolással döntöttünk a betű-hang diád helyett a betű-fonéma-hang triád mellett;"
Több problémát érzek.
1. A fonéma jelölésére egyetlen betű nem elégséges, sokkal több fonéma van, mint betű, az egyes fonémák nemcsak kettő vagy több betű konstellációjával jelölhetők, hanem a helyzet és szupraszegmentális elemek is befolyásolhatják.
2. A betű--hang megfeleltetés elvileg egyszerűbb a betű--fonéma megfeleltetésnél, illetve a hang--fonéma megfeleltetésnél, ami iagzán a számítógépes kód révén látható: a magyar írásrendszer miatt (sz, zs, cs stb.) a betűk száma több, mint a hangoké és a számítógépes betűkódoké (a most használatos rendszerekben).
3. Az írás valamiképp összefügg a morfológiai tagolódással is, hiszen a "rendhagyások" általában morfémahatáron vannak.
Kis Ádám |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|