Keresés

Részletes keresés

rumci Creative Commons License 2004-12-28 10:13:01 55
„A fonéma jelölésére egyetlen betű nem elégséges, sokkal több fonéma van, mint betű”
Tudtommal a magyarban épp eggyel több betű van, mint fonéma, ez a többlet az ly, ami betű, de nem fonéma. (Ha a hosszú magánhangzókat nem tekintjük önálló fonémának, az is többlet, de ne legyünk ennyire autoszegmentálisak!)

„a helyzet és szupraszegmentális elemek is befolyásolhatják”
Mire gondolsz?

„A betű--hang megfeleltetés elvileg egyszerűbb a betű--fonéma megfeleltetésnél, illetve a hang--fonéma megfeleltetésnél”
Hát ebben nagyon nem értünk egyet: Ha nem lép életbe éppen a hagyományos és az egyszerűsítő írásmód, akkor a betű-fonéma megfeleltetés éppen kölcsönösen egyértelmű. A hangok ehhez képest eltérnek.

„a magyar írásrendszer miatt (sz, zs, cs stb.) a betűk száma több, mint a hangoké és a számítógépes betűkódoké (a most használatos rendszerekben).”
Megint nem értem. Azt sem, hogy hogy kerülnek ide a többjegyű betűk.

„Az írás valamiképp összefügg a morfológiai tagolódással is, hiszen a »rendhagyások« általában morfémahatáron vannak.”
Természetesen. Ez bizonyítja az írás fonematikus voltát.
A hozzászólás:
Kis Ádám Creative Commons License 2004-12-27 19:52:12 54

 

Írod:

"Az OH.-ban nagyon tudatos megfontolással döntöttünk a betű-hang diád helyett a betű-fonéma-hang triád mellett;"

 

Több problémát érzek.

 

1. A fonéma jelölésére egyetlen betű nem elégséges, sokkal több fonéma van, mint betű, az egyes fonémák nemcsak kettő vagy több betű konstellációjával jelölhetők, hanem a helyzet és  szupraszegmentális elemek is befolyásolhatják.

 

2. A betű--hang megfeleltetés elvileg egyszerűbb a betű--fonéma megfeleltetésnél, illetve a hang--fonéma megfeleltetésnél, ami iagzán a számítógépes kód révén látható: a magyar írásrendszer miatt (sz, zs, cs stb.) a betűk száma több, mint a hangoké és a számítógépes betűkódoké (a most használatos rendszerekben).

 

3. Az írás valamiképp összefügg a morfológiai tagolódással is, hiszen a "rendhagyások" általában morfémahatáron vannak.

 

Kis Ádám

Előzmény:
rumci Creative Commons License 2004-12-27 00:27:49 52
Az AkH. 1984-nél jóval korábban sok helyen leírta Deme, hogy a magyar helyesírás fonematikus elvű. Egyébként a „betűi legtöbbször a szóelemekben valóban kiejtett hangokra utalnak” megfogalmazás is ezt jelenti. Nem értek egyet azzal a módszertani elvvel, hogy a nagyközönségnek az egyszerűség jegyében hazugságot írjunk. Az AkH. tömör megfogalmazása ezt tette. Az OH.-ban nagyon tudatos megfontolással döntöttünk a betű-hang diád helyett a betű-fonéma-hang triád mellett; noha természetesen az ötlet nem a miénk volt.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!