Keresés

Részletes keresés

A hozzászólás:
rev251 Creative Commons License 2004-10-16 00:04:20 30

Az 1. elgondolkodtató ellenérv az idealista változat cáfolatára

 

2. Nem mindegy, hogy az ellenzéket rendőrséggel vagy fedett akcióvak gyengítik. utóbbi kevesebb befektetést és kisebb ellenálást jelent. Ez igen régen tudható.

Szóval ez az érv nem súlyos

 

A 3. -at nem értem. MINDEN társadalmi reformer mozgalom hatalmat akar gyakorolni az abszolút urakodó helyett (mintegy kiveszi annak kezéből egy részét), tehát szükségképpen van uralkodóellenes vonulata. Azaz ezzel nem mondunk semmit ÉS az akkoriak sem mondanak semmit. Bár egy periratban jól mutat - ez tudható a XX.sz-i koncepciós perekből is, ha máshonnan nem. De a koncepciós per elemeit szerintem már akkor is használták.

 

Egy kérdés az értőkhöz:

Milyen volt a M. féle összeesküvők pere. Koncepciók? bizonyítékok fajtái? Vallomások (egymásra, önmagukra)? Esetleges kínzások (fokozat...)?

Előzmény:
petey t Creative Commons License 2004-10-14 14:22:02 29

"Hogy mindebben milyen szerepet szánt Martinovicsnak? Feltehetően körülbelül azt, ami később be is következett. Összeesküvést szőni a magyar nemesség és városi polgárság (az országgyűlés rendjei!) körében a reformellenes konzervatív erők marginalizálására, akik II. Józseftől a késő reformkorig többségben voltak."

 

Ezt a verziót több szempontból sem igazán értem:

 

1. Az egész "jakobinus mozgalom" (nevezzük inkább egyszerűen összeesküvésnek) tudtommal csak 1794-ben kezdett kialakulni, Martinovics legalábbis ekkortól vett részt a szervezésben. A jóval szolidabb, Pest-budai olvasókör néven futó elődszervezet pedig inkább volt íróasztal mellett gubbasztó értelmiségiek összejövetele, mint titkos földalatti mozgalom. Ergo ha II. Lipót lett volna a kezdeményező, valószínűleg már az ő idejében felgyorsultak volna az események, enélkül viszont az őskonzervatív Ferenc már kevésbé lehetett az összeesküvés sugallmazója. 

 

2. Ha II. Lipót valóban ki akarta volna paterolni a magyar nemességet a hatalomból, választhatott volna jóval kézenfekvőbb módszert is ( lovasrendőrökkel szétzavarni az országgyűlést, stb.) Mindegy, milyen úton, a végeredmény vagy az lett volna, hogy az egész országot maga ellen fordítja vagy az összeesküvők hajójába tereli a nemességet, hátában a francia forradalommal.

 

3. Az egész összeesküvésnek mindvégig volt egy uralkodóellenes vonulata, ami újfent lecsökkenti Habsburgék kezdeményezésének valószínűségét. Inkább tartom az egészet egy volt besúgó túlzott ügybuzgalmának, aki megszervezett egy-két naív jozefinistát egy amúgy teljesen veszélytelennek bizonyuló összeesküvés érdekében. Ahelyett azonban, hogy jó pontot szerzett volna a főnöknél, kihagyhatatlan  lehetőséget adott az udvarnak arra, hogy a későbbi kivégzésekkel stabilizálja hátországát az elkövetkező napóleoni háborúk idejére.     

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!