Keresés

Részletes keresés

ikaljan Creative Commons License 2004-09-28 16:02:33 541

Hm... kedves halihó

 

Előrebocsátom, hogy szerintem ennek a topicnak elvileg nem ez a célja (merthogy nem nagyon illene a val/fil. topicba, de még mindig érdemesebb ilyen témákkal foglalkozni, mint hőzöngeni.

Másik dolog, hogy ha jól sejtem ez egy európai topic, ahova jobbára európaiak írnak. (Sőt, még az ide író muszlimok túlnyomó része is európai.)  Tehát, ha egyetéresz a felvetésemmel, akkor itt elvileg inkább az nyugat mit tehet témával kéne foglalkoznunk.) - Annál is inkább, mert én speciel muszlim vagyok, de az un. muszlim országokban én is idegen vagyok,  és hiányosak az ismereteim ezekről az országokról, és röhejesnek tartanám, az itt megszólalók nagy részének pedig valszeg. még ennyi fogalmuk sincs az ottani társadalomról, történelemről.

Egyszóval röhejesnek tartanám, ha mi itt megpróbálnánk megmondani a frankót olyan társadalmaknak (merthogy nem egy társadalomról beszélünk), amelyekről jó esetben is csak felszínes ismereteink vannak.

 

/Szvsz. éppen ez a nyugati mentalitás egyik nagy problémája. Hogy mindig mindenki megmondja a frankót. Még akkor is, ha halvány gőze sincs az egész kérdésről./

 

Mindazonáltal ok. Kezdjünk bele egy ilyen beszélgetésbe!

 

Hm.. elég nagy témának tűnik. De kezdjük az elejéről. Most nyilván csak egy-két témáról lehet szó.

Szerintem rendkívül fontos, és hosszú távon tragikusnak bizonyuló problémája a muszlim (és itt elsősorban az iszlám központi magjáról, tehát az Ommajád és Abbaszida kalifátus területén lévő társadalmakról beszélek) társadalmaknak, egészen a VIII sz-ra nyúlik vissza. Ez pedig a központi, egyszemélyi hatalom egyre nagyobb mértékű kiterjedése. A korai demokratikus és karizmatikus vezetési formákat bevezető medinai rendszer helyébe fokozatosan a bizánci és perzsa hagyományokat követő egyszemélyi vezetés lépett. Itt nem alapvetően az egyszemélyi vezetéssel volt a gond, hiszen  nyugaton is elterjedt a királyság intézménye, hanem avval, hogy az uralkodó kezdeti időkben a kalifa, majd a kalifai hatalom meggyengülése után az egyes emirségek urai, lényegében korlátlan jogokat élvezhettek. -

Ez annál is érdekesebb volt, mivel az iszlámból alapvetően következő (részben vallási alapon szerveződő) közösségi autonómiák e rendszerrel együtt éltek. Mindazonáltal az egyszemélyi hatalom  egyre inkább elnyomta ezeket a közösségeket, és amikor az autonómia és a egyszemélyi vezetés szembe került egymással, nem is volt kérdéses, hogy az egyszemély vezetés kerekedett felül.

 

A másik, fontos következmény, hogy az egyszemélyi hatalom még a központi államapparátust is maga alá gyűrte, így az uralkodóváltások igen gyakran az államalakulatok megszűnésével is jártak.

 

Ezek a problémák azért fontosak, mert, bár  a VIII. századtól, a XI. századig kiteljesedő folyamatól beszélünk, mind a mai napig meghatározza a Közel-kelet politikai arculatát.

(Ebből a szempontból érthető, miért rázta fel az egész Közel-keletet az iráni forradalom.)

A hozzászólás:
haliho Creative Commons License 2004-09-28 10:32:57 540

 

 

Kedves Ikaljan!

 

Nagyon sok szempontból szimpatikus az, amit leírsz:

 

Az nyilvánvaló közhely, hogy az iszlám társadalmak (de többek szerint, az iszlám, mint szociológiai értelemben vet vallás is) - válságban vannak. E problémák jelenleg, globalizált világunkban nem csak lokálisan, hanem globális szinten jelentkeznek, így nyilvánvalóan pl. az európai társadalmat is érinti a kérdés.

....

Én viszont úgy gondolom, hogy bár kétségkívül sokkal megeröltetöbb dolog, de jobb lenne, ha nyugatiak elsösorban avval foglalkoznának ......, a muszlimok pedig avval, hogy miért is begyöpösödött, miért tesznek valamit, mi lehet a hiba, vesztette el a kezdemémyezökészséget, mi az oka, és mit tudunk mi változtatni.

 

Mi a Te válaszod az általad felvetett kérdésre? Miért begyöpösödött, miért vesztette el kezdeményezõkészségét, mit kellene/lehetne változtatni az iszlám társadalmakban? (A másik oldallal is érdemes foglalkozni, de a muszlim topikon úgy gondolom, hogy ez az oldal a fõ kérdés, nem az, hogy mi vitte rá az USA-t, hogy - szvsz elég szerencsétlenül, de törvényszerû módon - bevatkozzék.)

 

Üdv:

 

haliho

 

Előzmény:
ikaljan Creative Commons License 2004-09-21 11:01:45 534

Kedves luyo.

 

Amellet, hogy nagyobbrészt igazat adok neked a szaudi dolgokat illetöen, azért azt megjegyezném, hogy azért egy közösség, bár nyilván sok függ a külsö feltételektöl, jórészben önmagáért felel.

 

Az nyilvánvaló közhely, hogy az iszlám társadalmak (de többek szerint, az iszlám, mint szociológiai értelemben vet vallás is) - válságban vannak. E problémák jelenleg, globalizált világunkban nem csak lokálisan, hanem globális szinten jelentkeznek, így nyilvánvalóan pl. az európai társadalmat is érinti a kérdés.

 

Csakhogy mindkét részröl elég gyakori az a - kétségkívül kényelmes véleményí - amely mindig a másikra toloja a felelösséget.

Európai oldalról ez úgy nyilvánul meg, hogy ugye a muszlimok miért nem tüntetnek, változtatják meg a dolgokat, bizots nem is akarják, és begyöpösödött, ... stb. stb.

Muszlim oldalon ez úgy jelenhetmeg,hogy az iszlámmal (hangsúlyozom, mint szociológiai jelenséggel) minden rendben van, csak ugye a nyugati beavatkozások, a nyugat által rákényszerített ideológiák, és ugye lám lám még az Al-Keida is a CIA-nak köszönhetöen...

 

Szvsz. mindkét állításhalmazban nagyon sok igazság van.

A probléma csak annyi, hogy mindkét fél (már, ha közös, mindannyiunkat érintö kérdésekben lehet egyáltalán két félröl bezsélni) megpróbálja a másikra löcsölni a felelösséget, és még inkább a probléma megoldását.

 

Én viszont úgy gondolom, hogy bár kétségkívül sokkal megeröltetöbb dolog, de jobb lenne, ha nyugatiak elsösorban avval foglalkoznának a kérdés kapcsán, hogy hogy mi is a helyzet a nyugati beavatkozásokkal, gyarmatosítással, idológiákkal, és lám lám még az Al-Keida is, a muszlimok pedig avval, hogy miért is begyöpösödött, miért tesznek valamit, mi lehet a hiba, vesztette el a kezdemémyezökészséget, mi az oka, és mit tudunk mi változtatni.

 

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!