Keresés

Részletes keresés

devereaux Creative Commons License 2004-09-21 14:44:39 535

Szia!

 

Amíg látok tüntetéseket világszerte adott csúnya cselekmények elkövetői ellen, addig ugyanezt nem látom az iszlám világban. Talán ezért is érthető az egy kalap alá vétel.

 

Amíg itt nyugodt szívvel leírták, hogy ugyan a szaúdiak korlátoznak, de mások nem és ebben nincs kivetnivaló, akkor nem értem, miért kellene bármi kivetnivalót találnunk abban, ha esetleg pl. egy helyen a muszlimokat korlátozzák? Ha nincs kivetnivaló abban, hogy egy muszlim ország korlátozza más vallású emberek hitéletét, akkor miért van sivalkodás, ha egy nem muszlim ország is bekeményít (ld. Franciao.)? Ha ott - és másutt - a muszlimok ezt sérelmezik, akkor ugyanilyen sérelmeket mások rovására nem tartanak hasonlóképpen sérelmesnek? Avagy láttál te muszlim többségű országokat annak érdekéban a szaúdiakra pressziót gyakorolni, hogy engedjék a szabad vallásgyakorlást? Ugyanis a franciák ezt nem csupán otthon kapták meg, hanem az EU is beszólt nekik. Ugyanezt  karakán fellépést hiányolom a muszlimok esetében. Majd ha látom, hogy sokezres tüntések vannak - akár ott, akár más muszlim országokban is - a szaúdi vallásgyakorlás kiterjesztése mellett és a jelenlegi gyakorlat elítélése ellen, akkor talán megfontolom, hogy jobban belegondoljak az egy kalap alá vétel megszüntetésével. Addig nem.

 

Amíg itt elvárható - normál emberrektől -, hogy ezekért fellépjen, addig a legtöbb muszlim csak akkor jelesekedik ebben, ha a saját érdekeiről van szó. Nem nagyon láttam még muszlimokat fellépni sehol sem az ottani viszonyok visszásságai ellen. Annak hangoztatása pedig, hogy ez csupán "local interest" annak kihangsúlyozása, hogy tesznek rá magasról. Tudod mit? Meg kellene mondaniuk a pl. muszlimok mellett tüntetőknek, hogy ne tüntessenek mellettük! Oldják meg ők maguk ezeket a helyi problémáikat. Ne kapjanak erkölcsi támogatást másoktól, hogy átérezzék, nem csupán azért van aaz egész, hogy nekik olyan jó legyen.

 

Te támogatnál olyan kezdeményezést, ami felszólítja a szaúdiakat és a többi hardcore muszlim államot (meg úgy általában mindenkit), hogy mindazon jogokat - ld. szabad vallásgyakorlás, konvertiták békén hagyása, más vallások terjesztése előtti akadályok felszámolása, stb. - megadják, amikkel az ő valásukhoz tartozók másutt élhetnek? Igen/Nem? Indoklást kérek! A helyi dolgora való hivatkozás nem jó ... előre közlöm. Azt a válasz alóli kibúvásnak értelmezem.

 

Köszi!

 

Szia!

 

devereaux

luyo57 Creative Commons License 2004-09-20 17:24:19 531

"hogy szaudiban mit csinál a szaudi vezetés, milyen döntéseket miért hoz, azért talán nem engem, nem Ikaljant és nem a franciaországi muszlimokat kéne hibáztatni."

 

Kedves Imen,

így van, viszont nem ártana végre, ha nagyon demokratikuson gondolkodó topiktársaink csak egyszer is átgondolnák, mely ország szabadította rá az Al-Szaúd klánt Arábiának arra a részére, pontosabban, mely ország igen hathatós, mondhatnám nyomatékos (és akkor még finom voltam, mint a Rub al-Khali homokja) segítségével  jött létre az az ország 1932-ben, amely előtte sosem létezett és ha már ide eljutottak kedves topiktársaink, elgondolkozhatnak azon is, hogy vajon mely nagyhatalmak áldásos tevékenysége vezetett oda, hogy ma az a térség vallási, etnikai identitást semmibe vevő, vonalzóval rajzolt határokkal rendelkező, felszabdalt országok vidéke..

Ha hibáztatni lehet valakit a szaúdi királyi család viselt dolgaiért, akkor azok nem a muszlimok.

A hozzászólás:
Imen Creative Commons License 2004-09-20 14:46:44 530

Kedves Devereaux,

 

Kérdezni szeretnék Tőled valamit. Ha nekem tegyük fel lenne egy kisfiam, aki mondjuk óvodás korú. Egyszer elújságolná neked, hogy az óvodában lelökött egy gyereket a hintáról. Te megkérdeznéd tőle, hogy miért tette, amire ő azt válaszolná, hogy azért, mert annak a gyereknek a testvére akit ő lelökött, pedig az én kisfiam lökte le a hintáról. Te jogosnak találnád ezt?

Éppen hogy az ilyen látásmódból születnek a háborúk és a terror. Amikor valaki egy bizonyos csoport hibáit rá akarja vetíteni az egész nemzetre, vallásra vagy fajra és jogosnak találja, hogy ezért az egész nemzetet vagy fajt hibáztassa. És persze gondolkodás nélkül jogosnak tartja a visszavágást - csak éppen nem arra a csoportra (hiszen ha azt nem éri el) akkor kivetíti az egész nemzetre, fajra vagy éppen vallásra. 

Azt hiszem van olyan "jó" ez a világ, hogy ha minden rosszért ami benne van tüntetést rendeznénk, akkor mást sem csinálhatnék egész nap, csak felvonulhatnék nagy transzparensekkel a kezemben... és azt hiszem te is.  Azonban én úgy gondolom, hogy az embernek nem ezzel, hanem egyéni viselkedésével, és a saját életvitelével kell leginkább példát mutatnia, és helyesen cselekednie. Ezt méltán hányhatnád a szememre, azonban azt, hogy szaudiban mit csinál a szaudi vezetés, milyen döntéseket miért hoz, azért talán nem engem, nem Ikaljant és nem a franciaországi muszlimokat kéne hibáztatni. Max. akkor tehetnéd ezt, hogyha én, Ilakjan vagy a franciaországi muszlimok transzparenssel vonulnánk fel mondjuk az Arab Emírségek ellen, hogy most azonnal számoljanak fel minden keresztény templomot. (bocsánat a példa miatt) Akkor megérteném hogy nem állnál ki az emberi jogaink mellett, ami a szabad vallásgyakorlásunk illeti. Igy viszont nem igen értem.

Előzmény:
devereaux Creative Commons License 2004-09-20 12:07:06 529

Kedves Ikaljan!

 

Nagylelkűen eltekintek a rasszistázásodtól. Ezt mindig azok hajtogatják, akik másképpen nem tudnak érvelni. Te tudsz. Azt hiszem legalábbis.

 

No szóval!

 

-off-

Elöljáróban elnézést, hogy sokáig nem voltam, de kiszedtek egy pár napra, mert nevén neveztem egy olyan embert, akit nem lett volna szabad és ezt a modik nehezményezték. De lehet, hogy más helyett szedtek ki.

-on-

 

Egyáltalán nem arról írok, amit te az írásomba beleolvasol. Arra kívánok csupán rámutatni, hogy amíg a muszlimok a nem-muszlim országokban teljes joggal követelik a mindenféle jogaikat, addig sok helyen, ahol ők a janik, nem annyira kívánják ezt másoknak biztosítani.

 

Ráadásul, akik nagyon kívánják a saját jogaikat itt biztosítva látni nem nagyon iparkodnak azt eléreni, hogy a másutt élő muszlimok is így tegyenek a nem-muszlimokkal.

 

Amit én javallok, a következőképpen fogható fel. Legyen reciprocitási elven működő jogbiztosítás. Amennyiben a muszlimok azt kérik, hogy számukra legyenek mindenféle jogok, akkor garantálják, hogy ugyanezen jogok másokat is megillessenek MINDEN muszlim országban. Ellenkező esetben őket sem illetik meg mindazon jogok itt. Ilyenkor szokott előjönni az a közhelyes válasz, hogy "bezzeg pár muszlim országban mennyire okés, csak kevés szigorít be." Én meg azt mondom erre, hogy amíg fennáll a szigorítás akár egyetlen országban is, addig fennállhat az a lehetőség is, hogy itt sem minden országban érvényesül a feneketlen liberalizmus. Mondjuk Hollandiában nyugodtan lehetsz muszlim, Lengyelországban meg megkorbácsolnak, ha nyilvánosan muszlimkodsz. Ugye milyen csúnya dolog? Szerintem te nem tartod annyira csúnyának, hiszen szépen és nyugodtan leírtad, hogy bezzeg ittésitt lehet, másutt pedig nem. És nem is tartottad kivetnivalónak a dolgot. Akkor ezek szerint ha ittésitt a muszlomokkal bánnának rosszul, de másutt pedig jól, az ugyaolyan elfogadható lenne számodra. Vagy tévedek?

 

Most pedig majd jönni fog az az érv, hogy "jaj, mi muszlimok kicsi, szürke verebek vagyunk ahhoz, hogy beleszóljunk a nagypolitikába!" És erre csak az a válasz, hogy ha majd Franciaországban pl. még jobban szigorítanak, akkor a ti tiltakozásotokra az a válasz jöhet, hogy "jaj, mi kicsi..." Az ember tehetetlenül széttárja majd a kezét és azt mondja, hogy "megértem, de nem tehetek ellene semmit."

 

Ha a muszlimok annyira szeretnék, hogy rájuk is minden jól kiterjedjen, akkor azt kell elérniük - BÁRHOL ÉLJENEK IS -, hogy a muszlim országokban (bármelyikre) élőkre is kiterjedjenek azok a jogok, amiket ők másutt élveznek. Ha Franciaországban tudnak milliós tüntetéseket szervezni a saját érdekükben, akkor talán el tudják azt is érni, hogy a muszlim országokban is tüntessenek a nem-muszlimok megkülönböztetése ellen.

 

Ha pedig akad akár egyetlen olyan ország is, amelyik bekeményít, akkort minden további lelkiismeret-furdalás nélkül másutt is keménykedhetnek a muszlimokkal is. Amíg a muszlimok nem érik azt el - nem számít, miképpen tervezik, csak tegyék -, hogy a muszlim országokban élő nem-muszlimoknak is járjanak jogogk, addig nekik nincs joguk itt követelőzni és legfőképpen sunyi módon a kis, szürke veréb póza mögé bújva mutogatni a tehetelenséget.

 

Addig sajnos az a véleményem, hogy kettős mérce forog fenn. Majd ha látok milliós muszlim tüntetést pl. a szaúdiak ellen és látom, hogy történnek lépések a változás felé, módosítom az álláspontomat. Addig nem.

 

Javallatok: Szabad vallásgyakorlat itt - és ott. Lelkiismereti szabadság itt - és ott.

 

Ellenjavallatok: Amíg valahol is tiltják a szabad nem-muszlim vallásgyakorlatot, addig a muszlimoknak nincs joguk szólni az őket ért korlátozás miatt. Amíg a szabad vallás/felekezetválasztás nem engedélyezett, addig nincs muszlim "hittérítés" itt sem. Satöbbi, satöbbi.

 

Ezeket pedig a muszlimoknak kell elérniük a saját területükön, mert ennek hiányában nem hivatkozhatnak az itteni jogok mások általi biztosítására.

 

Szia!

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!