|
|
 |
ikaljan
2004-09-21 10:10:22
|
533
|
Kedves dev!
Ne haragudj, nincsren szándékomban sértegetni téged, de jelenlegi hozzászólásodat sem tudom másként minösíteni, mint butusság. (szvsz. a gond abbl fakad, hogy a muszlimokra nem, mint emberekre, hanem mint egy összefüggö masszára gondolsz. Persze ez csak a személyes véleményem, lehet, hogy tévedek.)
"Ezeket pedig a muszlimoknak kell elérniük a saját területükön, mert ennek hiányában nem hivatkozhatnak az itteni jogok mások általi biztosítására."
A muszlimok saját területén. Hát, kedves dev. fel kell, hogy sötétítselek, hogy nekem Magyarország éppen annyira a "saját" területem, mint neked. Mind történetileg, (családtörténet), mind pedig a hatályos jogszabályok alapján.
Én viszont a "saját" területemen biztosítom a vallás és gondolatszabadságot, söt, amennyiben módomban áll, megpróbálok tenni annak elösegítése érdekében, légyszi te se tégy másképp. |
|
 |
Imen
2004-09-20 14:46:44
|
530
|
Kedves Devereaux,
Kérdezni szeretnék Tőled valamit. Ha nekem tegyük fel lenne egy kisfiam, aki mondjuk óvodás korú. Egyszer elújságolná neked, hogy az óvodában lelökött egy gyereket a hintáról. Te megkérdeznéd tőle, hogy miért tette, amire ő azt válaszolná, hogy azért, mert annak a gyereknek a testvére akit ő lelökött, pedig az én kisfiam lökte le a hintáról. Te jogosnak találnád ezt?
Éppen hogy az ilyen látásmódból születnek a háborúk és a terror. Amikor valaki egy bizonyos csoport hibáit rá akarja vetíteni az egész nemzetre, vallásra vagy fajra és jogosnak találja, hogy ezért az egész nemzetet vagy fajt hibáztassa. És persze gondolkodás nélkül jogosnak tartja a visszavágást - csak éppen nem arra a csoportra (hiszen ha azt nem éri el) akkor kivetíti az egész nemzetre, fajra vagy éppen vallásra.
Azt hiszem van olyan "jó" ez a világ, hogy ha minden rosszért ami benne van tüntetést rendeznénk, akkor mást sem csinálhatnék egész nap, csak felvonulhatnék nagy transzparensekkel a kezemben... és azt hiszem te is. Azonban én úgy gondolom, hogy az embernek nem ezzel, hanem egyéni viselkedésével, és a saját életvitelével kell leginkább példát mutatnia, és helyesen cselekednie. Ezt méltán hányhatnád a szememre, azonban azt, hogy szaudiban mit csinál a szaudi vezetés, milyen döntéseket miért hoz, azért talán nem engem, nem Ikaljant és nem a franciaországi muszlimokat kéne hibáztatni. Max. akkor tehetnéd ezt, hogyha én, Ilakjan vagy a franciaországi muszlimok transzparenssel vonulnánk fel mondjuk az Arab Emírségek ellen, hogy most azonnal számoljanak fel minden keresztény templomot. (bocsánat a példa miatt) Akkor megérteném hogy nem állnál ki az emberi jogaink mellett, ami a szabad vallásgyakorlásunk illeti. Igy viszont nem igen értem. |
|
A hozzászólás:
 |
devereaux
2004-09-20 12:07:06
|
529
|
Kedves Ikaljan!
Nagylelkűen eltekintek a rasszistázásodtól. Ezt mindig azok hajtogatják, akik másképpen nem tudnak érvelni. Te tudsz. Azt hiszem legalábbis.
No szóval!
-off-
Elöljáróban elnézést, hogy sokáig nem voltam, de kiszedtek egy pár napra, mert nevén neveztem egy olyan embert, akit nem lett volna szabad és ezt a modik nehezményezték. De lehet, hogy más helyett szedtek ki.
-on-
Egyáltalán nem arról írok, amit te az írásomba beleolvasol. Arra kívánok csupán rámutatni, hogy amíg a muszlimok a nem-muszlim országokban teljes joggal követelik a mindenféle jogaikat, addig sok helyen, ahol ők a janik, nem annyira kívánják ezt másoknak biztosítani.
Ráadásul, akik nagyon kívánják a saját jogaikat itt biztosítva látni nem nagyon iparkodnak azt eléreni, hogy a másutt élő muszlimok is így tegyenek a nem-muszlimokkal.
Amit én javallok, a következőképpen fogható fel. Legyen reciprocitási elven működő jogbiztosítás. Amennyiben a muszlimok azt kérik, hogy számukra legyenek mindenféle jogok, akkor garantálják, hogy ugyanezen jogok másokat is megillessenek MINDEN muszlim országban. Ellenkező esetben őket sem illetik meg mindazon jogok itt. Ilyenkor szokott előjönni az a közhelyes válasz, hogy "bezzeg pár muszlim országban mennyire okés, csak kevés szigorít be." Én meg azt mondom erre, hogy amíg fennáll a szigorítás akár egyetlen országban is, addig fennállhat az a lehetőség is, hogy itt sem minden országban érvényesül a feneketlen liberalizmus. Mondjuk Hollandiában nyugodtan lehetsz muszlim, Lengyelországban meg megkorbácsolnak, ha nyilvánosan muszlimkodsz. Ugye milyen csúnya dolog? Szerintem te nem tartod annyira csúnyának, hiszen szépen és nyugodtan leírtad, hogy bezzeg ittésitt lehet, másutt pedig nem. És nem is tartottad kivetnivalónak a dolgot. Akkor ezek szerint ha ittésitt a muszlomokkal bánnának rosszul, de másutt pedig jól, az ugyaolyan elfogadható lenne számodra. Vagy tévedek?
Most pedig majd jönni fog az az érv, hogy "jaj, mi muszlimok kicsi, szürke verebek vagyunk ahhoz, hogy beleszóljunk a nagypolitikába!" És erre csak az a válasz, hogy ha majd Franciaországban pl. még jobban szigorítanak, akkor a ti tiltakozásotokra az a válasz jöhet, hogy "jaj, mi kicsi..." Az ember tehetetlenül széttárja majd a kezét és azt mondja, hogy "megértem, de nem tehetek ellene semmit."
Ha a muszlimok annyira szeretnék, hogy rájuk is minden jól kiterjedjen, akkor azt kell elérniük - BÁRHOL ÉLJENEK IS -, hogy a muszlim országokban (bármelyikre) élőkre is kiterjedjenek azok a jogok, amiket ők másutt élveznek. Ha Franciaországban tudnak milliós tüntetéseket szervezni a saját érdekükben, akkor talán el tudják azt is érni, hogy a muszlim országokban is tüntessenek a nem-muszlimok megkülönböztetése ellen.
Ha pedig akad akár egyetlen olyan ország is, amelyik bekeményít, akkort minden további lelkiismeret-furdalás nélkül másutt is keménykedhetnek a muszlimokkal is. Amíg a muszlimok nem érik azt el - nem számít, miképpen tervezik, csak tegyék -, hogy a muszlim országokban élő nem-muszlimoknak is járjanak jogogk, addig nekik nincs joguk itt követelőzni és legfőképpen sunyi módon a kis, szürke veréb póza mögé bújva mutogatni a tehetelenséget.
Addig sajnos az a véleményem, hogy kettős mérce forog fenn. Majd ha látok milliós muszlim tüntetést pl. a szaúdiak ellen és látom, hogy történnek lépések a változás felé, módosítom az álláspontomat. Addig nem.
Javallatok: Szabad vallásgyakorlat itt - és ott. Lelkiismereti szabadság itt - és ott.
Ellenjavallatok: Amíg valahol is tiltják a szabad nem-muszlim vallásgyakorlatot, addig a muszlimoknak nincs joguk szólni az őket ért korlátozás miatt. Amíg a szabad vallás/felekezetválasztás nem engedélyezett, addig nincs muszlim "hittérítés" itt sem. Satöbbi, satöbbi.
Ezeket pedig a muszlimoknak kell elérniük a saját területükön, mert ennek hiányában nem hivatkozhatnak az itteni jogok mások általi biztosítására.
Szia! |
|
Előzmény:
 |
ikaljan
2004-09-01 14:56:32
|
321
|
Kedves devereaux!
Elsöként hozzászólásod második felére reagálnék.
Szóval, ne haragudj, de szerintem ez egy vagy nagyon nem átgondolt, vagy nagyon kifejezetten rasszista megközelítés.
Arról van tehát szó, ha mondjuk Szaudiban üldözik megölnek egy keresztényt, te követeled, hogy mondjuk itt Magyaroszágon öljenek meg egy muszlimot?
ha Afganisztánban valaki lerombol egy Buddhaszobrot, akkor
Ha valaelyik afrikai diktátor ugy dönt, hogy kiirtja az ottani keresztényeket, akkor te kiirtanád az európai muszlimokat?
Ha Ruandában kiirtották a muszlim kisebbséget, jogosnak tartod ugyanezt megtenni a szudáni keresztényekkel?
Ha Franciaországban betiltják a kendöviselést, akkor mondjuk Algériában, Tunéziában, Csádban, Indonéziában, Libanonban stb. stb. tegyék kötelezövé mindenki számára?
remélem nem gondolod komolyan.
Én itt élek ebben a társadalomban. És függetlenül attól, hogy mi történik Irakban, Thaiföldön, Csecsenföldön, meg fogom védeni azokat a jogaimat, és mások jogait is, amiket az Egyetemes Emberi Jogk Nyilatkozata biztosít számomra, többek között a szabad vallásgyakorláshoz való jogot is Akinek pedig ez nem tetszik, tehet egy szivességet.
"Mondjuk úgy, hogy a komoly ellenzők itt kevésbé komolyan ellenzik az iszlám nyomulását, mint az ottani komoly ellenzők a kereszténységét. Nem is említve az együttélést."
Hát evvel azért nem feltétlenül értek egyet. Szerintem értelmetlen ittröl, vagy ottról beszélni. Ha Magyarország és Szaud Arábia viszonylatáról beszélsz, valszeg igazad van. De ha mondjuk Fülöp szigetek, Törökország, vagy Görögország, Albánia viszonylatot nézed, a helyzet megfordul.
P.S. Azért lenne egy megjegyzésem az itteni hozzászólók jelentös részéhez, többek között hozzád is kedves devereaux. Szóval ti igencsak könnyen szórjátok az olyan véleményeket, hogy mit kéne csinálni evvel a népcsoporttal, avval a vallással. A történelem azt igazoplta, hogy az ilyen gondolkodás semi jóra nem vezet.
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|