|
|
 |
Kauthar
2004-09-07 13:24:29
|
492
|
Kedves Mumu, eleve ez a"ti" eleg furcsa, kikre vonatkozik? Ram , ikaljanra megImenre? Vagy ram es nehany nagyayatollahra? (ez utobbi esetben visszautasitom a megtisztelo de nem helytallo osszevonast,s ajnos) Ram es a sarki kebabosra?
Definiald, ok?
Szoval nem teszunk elitelest...Ami engem illet valoban nem irtam be ilyesmit a topicra. Aki ismer engem, tudja, mit gondolok, aki meg azt hiszi, azert nem irtam be ilyen jellegu nyilatkozatot, mert valahol azert egyetertek a csecsenekkel, azert meg nem fogom koptatnia keyboardot. Szivesen megtennem es kifejtenem (az amugy a tieddel teljesen egyezo) velemenyemet, de mivel csak mocskolodast kapnek ra valaszul,megtartom magamnak. Leirnam, hogy eppen tegnap voltam egyeloadason, aminek ez is a temaja volt, sok erdekes dolog elhangzott es a mullaya abszolut azokat a gondolatokat adta vissza, amiket te, Imen vagy ikaljan leirtatok, de szmaomra ezen a topicon nincs ertelme errol beszelni, ne haragudj. Ha valaki oszinten es nyiltan kerdez eloben, leulok vele es beszelgetek, de ameddig ilyenek a reakciok, annyira de annyira semmi ertelme bizonygatnunk, mennyire undorodunk az ilyesmitol.
Ami a demonstraciokat illeti, arab orszagokban az emberek nem demonstralhatnaks emmi mellet vagy ellen.Kesz, period. Nyugati orszagokban pedig valszeg epp azert nem teszik, amiert en sem irok be egy kilometer hosszusagu elitelest a topicba (pedig megtehetnem), mivel mindig jon egy marinr, aki azerts zembekop. Feltetelezem, ha a muszlimok kivonulnanak az utcara, ott is lennenek a kis bordzsekis marinrek, akik tettlegesen is bebizonyitanak nekik, hogy mennyire "oszintetlenek" es a vallasuk akkor is egy nagy sz@r.
Maskerdes, hogy az Iszlam foleg a keletitarsadalmakban van elterjedve es ezeknel az embereknel, kulturaknal egyszeruen nincs hagyomanya a tomegtunteteseknek, inabb az europai, nyugati muszlimok azok, akik ezeket szervezik, szervezhetik. |
|
 |
Imen
2004-09-07 08:49:55
|
470
|
Kedves Mumu
"Igy bar felszajjal megtetettek ezt egy teljes tessstu elitelest nem irtatokide azt a feltetelezest adva hogy feltek ettol a lepestol hogy a kollektivaitok tobbsegeben viszhatast keltenetek"
Nem tudom mire gondolsz még? Azt hiszem ebben a topicban is legalább kétszer egy-egy hosszabb hozzászólásomon keresztül kerek perec kinyilvánítottam teljesmértékű elítélésem. Olvasd már kérlek vissza a hozzászólásaim. Mindamellett meg kell hogy jegyezzem, hogy éppen az indexen történő acsarkodás, az iszlám gyalázása, annak a pár muszlimnak a nagy igyekezettel történő porig alázása veszi el ezeknek a napoknak a gyászát az ember szívéből. Amiért mégis folytatom, csak az, hogy jogtalanul bántják a vallásom. A sérelem, ami oktalanul éri az embert azért jócskán munkál az ember szívében, és nem hagyja, hogy fohászaiban az eseményeket, és fájdalmakat megérdemlően fohászkodhassunk Istenhez az elhunytak békéjéért, és az élők fájdalmának enyhüléséért.
Ami pedig a Magyarországi Muszlimok Egyházát illeti, minden erőszakos cselekménynél elküldenek az MTI számára egy nyilatkozatot, amiben elítélik eme tetteket. Az más kérdés, hogy elég szelektív a magyar hírszolgáltatás. Általában az iszlámot gyalázó cikkek azonnal címoldalra kerülnek, de ha már valamiről kiderül, hogy talán mégis alaptalan volt, akkor ezt már vagy elfelejtik közölni, vagy esetleg egy-két lap közli csak le, valahol az egyéb hírek között. A köztudatban azonban csak az ragad meg,.... már megint az iszlám. Szórólapokon keresztül is hangoztattuk, az iszlám mennyire elítéli a terrort. Ha akarod beszennelhetem és elküldhetem neked.
Abban igazatok van, hogy egy-egy nyilvános megmozdulást szervezhetnének a hazai iszlám közösségek, ha már a média ennyire nem hajlandó a mi oldalunkat is meghallgatni. Ezért mi is folyamatosan küzdünk a közösségen belül. Azonban ezt elég nehéz elérni. A dolognak nem az a magyarázata, hogy nem értenek egyet a békével, és nem ítélik el messzemenően a terrorizmust. Ezt bármelyik magyar iszlám oldalon láthatod, ha egy-egy cikkbe, értekezésbe beleolvasol, vagy egy-egy keleti boltban, mecsetben elveszel egy ingyenes iszlám újságot. A dolognak egész más a magyarázata. Nem egyszer, nem is kétszer, hanem jónéhányszor történt már, hogy muszlimot, sőt nőket, kendős muszlimákat bántalmaztak az utcákon vallásunk miatt. Egyszerűen félnek ettől, hogy így még nagyobb célpontot jelenthetnek, vagy esetleg ezzel, hogy az utcán vonulnak végig, még jobban felkorbácsolják a hangulatot. Mert az be lehet látni, hogy vannak olyan emberek, akik bólintanak egy ilyen megmozdulásra, de sajnos vannak olyan emberek is - akik muszlimákat szoktak verni - akiknél mindegy hogy van-e rajta sapka (jelen esetünkben kendő) vagy nincs, muszlim, muszlim, teljesen mindegy mit csinál éppen - rajta jó buli, verjük el őket.
Hangsúlyozom, én nem hiszem, hogy itt nálunk bárki is megtámadna egy békés tüntetést. Viszont az ok, amiért kerülik ezt megtenni (bár párszor megtették már) csak ez. Ez nem vitatéma, bírkóztam én is már vele eleget, tehát a megjegyzéseket nem hozzám kell címezni. Vallásilag kötelességünk lenne, mivel az iszlám azt tanítja, hogy kötelesek vagyunk a jóra inteni, és a rosszat megtiltani. Tehát, ha nincs megmozdulás, akkor ez nem az iszlám hibája, csak a félelemben élő embereké - akik sajnos sokszor okkal - kerülik az atrocitásokat. A magyar ember általában véve messzemenően toleráns, azonban vannak olyanok is, akik nem azok.... bár az újságoknak nem szokás a címoldalon leközölni, ha egy muszlimot elvertek. És ez a veszély ilyen időkben még sokkal jobban fokozódik, hiszen aki iszlámfóbiában él, annak mindegy, hogy az a muszlim éppen egy békeszimbólummal kezében áll, csak képmutatásnak tartja majd.
A félelem emberi hiba. A hívőnek Allahra kell hagyatkoznia, és senkitől sem félni, csak az Ő itéletétől. Az emberi hibákért pedig nem a vallások, hanem az emberek vonhatók felelősségre. |
|
A hozzászólás:
 |
Mumu
2004-09-07 06:40:26
|
468
|
Ngayon koszonom soraidat es igaz oromet okoztakl nekem vele.
Azert nyitiottam ezt a topicot (bar tudtam termeszetesen hogy mit hoz magaval) hogy ne engedjunk a gyulolet dinamikajanak es hogy turelmesen,dokumentaltan es mindket oldalon elnezoen kezdjunk meg valamit:probalkozunk az egymas mellett eloszor bekeben aztan megertesben es talan ki tudja meg szerettben elni.
Meg vannak a mi forrofejueink de...most eppen az az ido jarja,ezt gondolom belatod hogy az iszlam neveben egeyesek meggyozodve arrol amit tsznek Allah neveben teszik masok csak hozzacsapodnak masok amugyis gyilkos osztoneiket kovetve,olyan borzalmakat kovetnek el,amely a mai modern vilagba maskepen nem ismertek.Nem mondom hogy ez a modern vilag itt embersegesebb es hogy itt kulonbozo igazsagtalansagok elegansan,feloltoztetve nem eppen ugy megtortenekmint a mostani keleti barbarsagok,de ezzek ismerd el egyszerubbembereknel egyenes egy dimenzionalis.Allah neveben lefejeznek,zsarolnak,gyermekeket megolnek megcsionkitanak,megeroszakolnak,akkor szamuktra minden ugyanazt a valalst hirdeto egyen gyilkos.Eppen ugy mint ahogy sokan a vallasos muszlimek kozul is meg mindig vissza ternek a keresztenyek elleni boszu megmagyarazanakl a kersteshaborukra...
Mi Ti es egy par kereszteny kozulunk igenis tovabb vitatkozunk es tisztelkettel nezzunk azzokra az ertekeket amely a vallasskihirdetese es gakorlasa kozben universalisan keletkeztek.
Azt visszont elvarhatjuk hogy mindenki a sajat szellemi csaladjan belul hallatjuk hangunkat,elitelnenk oket meg akkoor is ha igy lennenek olyanok akik aharagjukba aruloknak neveznbenek minket.Ennyi civil batorsagra szukseg van.
Igy bar felszajjal megtetettek ezt egy teljes tessstu elitelest nem irtatokide azt a feltetelezest adva hogy feltek ettol a lepestol hogy a kollektivaitok tobbsegeben viszhatast keltenetek.Ez elbizonyithatnak minket.
Persze elvarom azoktol akik felhabarodnak az Allah neveben (de nem az os zellemeben) megtortent borzalmak miatt hogy eppen ugy felhaborodjanak ha olyan embert olnek uldoznek vernek nert muszlimnak valja magat.A nemetorszagban megegetett torok csalad elkovetoit megbuntettek de nem eleg,a skinheadeket szinten nem.A mecsetek bolygatasat ugyszinten nem.
Tehat :
-probaljunk eloszos sajat rendunkbe erosen kepvisleni a toleranciat
-eloszor is a saajt disznoinkal foglalkozunk
-varjuk ezt a masik oldaltolis.
Mi pedig itt a topicba egyparan folytasuk renduletlenu a vitainkat vallas es hit korul es vedjuk meg a amsikat.
Lehet ha igy szerenyen de hatarozatan megkezdhetjuk a neten is egy masik szakkaszt az egymas mellett elesben.
Latjattoik a Sound of Silence,mint moderator es en is kikelunk minden eszreveheto durvasaggal szemben de meg kell kuzdenunk egy masik elv betartasanak megorzesevel is: a szolas szabadsaggal.
A muveszte es az onuralom fogja meghuzni a ket dolog kozotti hatart,a permisibiltas szabalyait,
Isten aldjon. |
|
Előzmény:
 |
Imen
2004-09-06 20:00:07
|
437
|
Kedves Mumu,
A gond csak az, ha az érvek süket fülekre találnak. Ha pedig egy-egy érv célba ért, és nem lehet rá ellenreakció, más irányba fordulnak, majd pár nap múlva ismét előkerülnek újra azok is, ami akkor részükről zsákutcába torkolt. MIntha mi sem történt volna, folytatódik minden előlről. Igazából én nem hiszem, hogy ezek a topicok azoknak az embereknek szólnak, akik itt gyűlölködve egymást tapossák, hogy két muszlimot porig alázzanak. Ezek az emberek nem hiszem, hogy változnak majd ezáltal, hiszen aki nem akar látni nem lát, aki nem akar hallani nem hall. MIndig veszélyes, ha az ember úgy mond véleményt valamiről, vagy valakikről hogy nem ismeri kellőképpen. Valamint az sem célravezető, ha az emberről alapjáratban azt hiszik rosszat akar, hazudik, elken dolgokat, csak azért, hogy magát fényezze. Ha ez kellene ahoz, hogy az iszlám számunkra sokat jelenthessen, akkor sem én, sem Ikaljan sem egyik magyar testvérünk sem vette volna fel ezt a vallást, miután megismerte. Itt a fórumon egyikünk sem született muszlim, mindegyikünk a tudás, tapasztalatszerzés után választotta ezt. Ezt valahol tiszteletben kéne tartani mindenkinek, mint ahogy mi is tiszteletben tartottuk mindenki hitét, vallási felekezettől függetlenül. Bárki nyugodtan évekre visszamenően keresgélhet a topicok között, hogy mikor fordult elő, hogy egy muszlim más ember vallását gyalázta volna. Ugyan ezt mi nem kapjuk meg sajnos, és még esélyt sem adnak arra, hogy az ember bemutathassa vallásának igazi arcát, hiszen a "mi jobban tudjuk mint ti, milyenek is vagytok" beirásokkal van tele minden iszlámmal foglalkozó topic. Mintha másfélmilliárd potenciális gyilkos élne a Földön. Komolyan elborzadok néha, hogy milyen dolgokat vettnek a szemünkre, és jólesik kilépnem az ajtón, otthagyva a fórumot, és a falum embereivel találkozni az utcán, akik mosolyogva köszönnek, és egyetlen rossz szót sem szólnak sem a vallásomra, sem rám. Talán azért mert ismernek, és nem ismeretlenül itélkeznek. De jópárszor előfordult már az is, hogy utcán megszólítottak emberek, vagy mellém ültek a távolsági buszon, hogy meséljek már nekik a vallásomról. Egy időben egy zsidó lánnyal sokat beszélgettünk arról, hogy hogy lehetne megfogni a dolgokat, hogy jobb irányba haladjanak. Mi a terrorizmus motivációja, mit lehetne elérni, hol kéne kezdeni. Mert igazad van abban, hogy tenni kéne, és ez nem a harag, és gyűlölet. Nem tudom, hogy hívő ember vagy-e, vagy "csak" humánus. Hitem szerint a harag és a gyűlölet a másik ember iránt a sátán műve. Ugyan úgy, mint a türelmetlenség. A rosszból nem születik sosem jó, mert hiába a nemes cél, ha rossz eszközökkel kívánják elérni. Haraggal és gyűlölettel sosem lesz vége a terrornak, háborúknak nemzeti, faji, vallási megkülönböztetéseknek. Ezt te is tudod, én is tudom, és még nagyon sokat tudják. Nekünk kéne lépni, akik tudják ezt, a kérdés inkább a hogyanon van. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|