|
|
 |
alomhajos
2004-09-06 22:15:00
|
453
|
Szia Biga!
Van amivel egyetértek és van amivel nem.
“A "háborúval a háború ellen", a "gyilkossággal a gyilkosság ellen" elv nem működik, és ha jobban belegondolsz, szörnyen ellentmondásos.”
Amit a tálib rezsim művelt az jól példázza azt, hogy az iszlám vallási fanatizmus hová vezet. Az emberi jogok teljes eltiprása, az emberek félelemben, rettegésben való tartása, a tanulás és a kultúra teljes elnyomása, a kábítószertermesztés melegágya és a terroristakiképzők fészke. Röviden és tömören ez az ami jellemezte azt a rezsimet. Természetesen minden népnek szíve joga, hogy mit, meddig tűr el. Minden nép saját maga kell megharcolja a függetlenségét és a felemelkedését a sötét középkorból. Egyik ország sem szólt bele az életükbe és a belső harcukba, mindaddíg amíg nem lépték túl a határokat. De túllépték és a 2001-es események jól példázták, hogy egy fekélyes góc mire képes. Az USA pedig visszavágott és elsöpörte ezt a fanatikus diktatúrát. Tehát ebben az esetben a háború nem csak, hogy jogos volt, de eredményre is vezetett.
Az viszont, amit az USA Irakban művelt, az jogtalan, hazug és minden szempontból káros. Mára világosan kiderült, hogy az egész az olaj miatt volt és ezt már akkor tudta az USA vezetése. Több tízezer ÁRTATLAN civil halt meg a bombázások során és megosztottá tett egy addig - igaz, hogy diktatúra alatt - békésen élő társadalmat. Az eredményt látjuk, teljes destabilizáció, napi öngyilkos merényletek, amelynek jórészt szintén az ÁRTATLAN lakosság issza meg a levét.
Tehát vannak esetek, amikor jogos a háború és van amikor nem, mindkét esetre láttunk példát a közelmúltban.
“Az viszont, hogy ezek az emberek így vannak informálva és megvezetve, a vallási vezetők és tanítók hibája.”
Egyetértek.
“De számonkérni azt, hogy egy olyan rendszer és értelmezés ellen tüntessenek, amin kívül alig ismernek mást, nem reális szerintem.”
Tekintsünk el most az arab országoktól. Európában több százezer-, de lehet, hogy több millió muszlim él, akik ugyanazokat a körülményeket, emberi jogokat élvezik, mint bármely más ember. Nem sötétségben, nem elzártságban és nem tájékozatlanságban élnek. Érdekes módon tegnap este egyetlenegy körbejáró SMS hatására egész Olaszországban gyertyákat gyújtottak a házak ablakában a beslani mészárlás áldozatainak az emlékére.
Na most kérdem én, vajh a muszlimoknak miért nem jut eszükbe Európa nagyvárosaiban békésen, csendben felvonulni, gyertyákkal a kezükben? Az Al-Jazira biztos közvetítené, miért nem mutatnak példát az iszlám országokban élő embereknek, rokonaiknak?!
Szóval nekem nincs jogom semmit sem számonkérni, de tudod amikor agyatlan fórumtárs közhelyeket puffogtatva a szememre hányja, hogy a terroristáknak a gyűlöletkeltés a céljuk és nálam célt értek, akkor hadd kérdezzek már rá, hogy ő nem érzi egy picit felelősnek magát a HALLGATÁSÁVAL? És nem érzik-e magukat felelősnek az Európában élő iszlám közösségek a HALLGATÁSUKKAL?
Egyébként jut eszembe: a hírcsatornák bemutatták az egyik elfogott túszejtőt, aki össze-vissza esküdözött Allah nevére, hogy ő nem lőtt a gyerekekre. Azt is elmondta, hogy neki is van két gyereke. Rendben van, hiszek neki.
De van egy fájó kérdés, amire kiváncsi lennék, hogy mit válaszolna: - Ha neki is van gyereke, akkor mi a jó kurva anyját keresett GÉPFEGYVERREL, ROBBANÓANYAGGAL egy iskolában és miért vett részt több száz gyerek, szülő és tanár fogvatartásában, kínzásában?!
Szia,
áh. |
|
 |
Imen
2004-09-06 10:20:53
|
413
|
Kedves Biga Cubensis
A dologhoz hozzátartozik az is, hogy ha a terrort egy vallási vezető támogatja akkor ő ugyan olyan fanatikus, és az iszlám tanításait sárbatipró ember, mint maguk a terroristák. Nem véletlen, hogy a francia újságírót francia, iszlám vallási vezetők közbenjárásával engedték szabadon, és hogy a mostani orosz helyzetben is felajánlotta segítségét, akár élete árán is az orosz muszlimok vallási vezetője. Valamint maga a csecsenföldi muszlim közösség is kifejezte teljes elhatárolódását, és tiltakozását az események miatt. Mind a Korán mind a Szunna teljesen egyértelműen megtilt mindeféle terrorhoz akárcsak hasonlatos cselekményt is, tehát nem tudom, hogy miért mindig az iszlámot gyalázzák emiatt. Ha a Könyv valamit ír, és az emberek nem tartják azt be, akkor nem a könyvet kell gyalázni. Még akkor sem, ha valaki a Könyvre hivatkozna. Aki a Koránra hivatkozva más emberek életére tör, gyermekeket, nőket bántalmaz, az nincs eszénél. MInt ahogy írtam, a harag rossz tanácsadó, a sátántól jön, mivel elborítja az elmét, és az éleslátást. Vannak akik inkább a haragjukat engedik szabadjára, mintsem gondolkoznának. Sajnos ez a terrorizmus alapja is. Nem lehet skatulyázni, nem lehet tudatlanul kijelentéseket tenni. Ha valamit bírálunk, akkor meg kell ismerni azt, amit bírálunk. Ezt ezen a fórumon a legcsekélyebb mértékben sem teszik meg az emberek. Aki muszlim, az csak rossz lehet, az csak a sátán szolgája lehet - gondolják, holott még arra sem hajlandók, hogy meghallgassák azt, hogy mit is mond az iszlám, mire is tanít. Nekünk muszlimoknak akarják elmagyarázni vallásunkat, holott még a legalapvetőbb fogalmakkal sincsenek tisztában a vallásunkat illetően. Kb. olyan ez, mint amikor gyerekkoromban azon szörnyűlködtek az osztálytársaim, hogy hogy bírok megpuszilni egy cigány kislányt. Mert ezek ilyenek meg olyanok. (bocsánatot kérek mindenkitől) Egyik sem vette a fáradságot, hogy leüljön vele, hogy beszélgessen vele, hogy megtudja milyen is valójában. Holott sokszor egy kinyújtott kéz, egy mosoly csodákra képes. Előítéletek, csukott szemmel eldobott kövek. Sok vér folyt már ilyenek miatt. És amíg mindenki csukott szemmel köveket dobál, addig nem is lesz ebből más, csak háború, vér, és terror. Ideje lenne ezt már észrevenni mindenkinek.... mint ahogy bármilyen furcsa, de sok muszlim, és sok zsidó, keresztény észrevette már. Csak sajnos még nem elegen.
Köszönöm a beírásod. |
|
A hozzászólás:
 |
Biga Cubensis
2004-09-05 22:10:33
|
411
|
Kedves Álomhajós!
Azért nehéz ez a helyzet, mert azoknak is igazuk van, akik szerint ennél mélyebbre nem lehet süllyedni, és azoknak is, akik azt mondják, erőszakkal nem lehet ezt a háborút megnyerni, és az eddigi módszerek nem működnek. A "háborúval a háború ellen", a "gyilkossággal a gyilkosság ellen" elv nem működik, és ha jobban belegondolsz, szörnyen ellentmondásos. Olyan ez, amikor az államok folyton a békéről papolnak, közben a háborúra készülnek és óriási tehetetlenségi erővel bíró katonai ipart fejlesztenek ki.
Talán nem árt hangsúlyozni azt, hogy az iszlám országokban a tömegek, akiket hiányolsz az utcáról, szörnyen tájékozatlanok. Az európai polgárok többségének megvan a lehetősége a tájékozódásra, egyszerre nézhet Al Djazirát és CNN-t. Szerintem ezt a háborút azzal lehet "megnyerni", ha azok az emberek szabadon dönthetnek. Én is sok arab országban jártam, és barátságos, ugyanolyan jó és rossz tulajdonsággal bíró emberekkel találkoztam, mint itt. Az viszont, hogy ezek az emberek így vannak informálva és megvezetve, a vallási vezetők és tanítók hibája. De számonkérni azt, hogy egy olyan rendszer és értelmezés ellen tüntessenek, amin kívül alig ismernek mást, nem reális szerintem.
Nehéz ügy ez és érthetőek az indulatok. Ahogy a németek esetében sem a II. VH-ban, az arab emberek esetében sem lehet kollektív bűnösséget emlegetni. Mindkét oldalon szükség lenne okos és bátor emberekre, akik képesek lennének egy olyan megoldást keresni, ami új utakat keres. |
|
Előzmény:
 |
alomhajos
2004-09-05 19:59:23
|
406
|
Nem vette el az eszemet a gyűlölet, csak végképp kialakult egy határozott álláspontom az iszlámmal kapcsolatban. Az, hogy hónapok óta nem írsz a fórumra, aztán meg az első reakciód az én személyem piszkálása, jól minősít téged. Úgy látom ebben a tragédiában számodra az volt a legfontosabb, hogy közöld velem, hogy így meg úgy vette el az eszemet a gyűlölet. Egészségedre.
“A terroristáknak ugyanis az a céljuk, hogy a demokratikus társadalmi értékrendbe és emberi jogokba vetett hitünket ássák alá, félelmet, gyűlöletet és gyanakvást keltsenek. Nálad tehát bizony célt értek...”
Úgy látom hülyének nézel ezzel a sablonszövegekkel. Nem a terroristák érték el céljukat, hanem a ti hallgatásotok és képmutatásotok. Az iraki háború előtt emberek tízmilliói vonultak az utcákra Európa szerte és csendben, kezükben gyertyákkal tiltakoztak egy hazug, illegális (az ENSZ által nem engedélyezett) háború ellen.
Ez az amit nem látok részetekről. Nem látom azt, hogy Európa szerte muszlimok ezrei vonulnának az utcákra és tiltakoznának a vallásotok nevében elkövetett gyermek-mészárlások ellen. Nem látom azt, hogy az iszlám országokban a vallási vezetőitek békedemonstrációt vezetnének. Nem látom azt, hogy itt Budapesten muszlimok vonulnának fel az orosz követség elé és gyertyákat gyújtanának az áldozatok emlékére.
Úgyhogy mielőtt nagypofával nekem mondanád azt, hogy nálam bizony célt értek a terroristák, kérdezd meg magadtól és httestvéreidtől, hogy TI mit tettetek azért, hogy a terroristák ne érjék el a céljaikat.
Mert bizony ti a cinkos hallgatásotokkal támogatjátok a terroristákat.
“...mert te is éppúgy általánosítassz, mint a terroristák: minden muszlim rossz, "genetikailag" agresszív stb. “
Ezt egy szóval sem mondtam, mindenkit megillet az ÁRTATLANSÁG vélelme, amit mondtam azt a vallásotokra mondtam. De lásd be: évtizedek óta a ti vallásotok képviselői robbantanak repülőket, vonatokat és mészárolnak le ártatlan civileket. Miért várod el tőlünk, hogy olyan qrva megértőek legyünk, amikor ti nem tesztek semmit ellene?!
[i[“Ugyanezt most jónéhány iraki muszlim is elmondhatja a keresztényekről, akinek a gyerekét lebombázták az amerikaiak.”
És igazuk van. Bushmajom hazug politikája és háborúja több tízezer ártatlan ember életébe került és az emberek rá kellett döbbenjenek, hogy a demokráciát is ki lehet játszani politikai hatalommal. Jogosan merül fel a kérdés bármely arab országban, hogy vajon valamilyen “van sapka-nincs sapka” indokkal mikor fogja megszállni őket az Egyesült Államok és néhány csatlósa?
“Valószínűleg elmondták azok is, akiket a keresztes lovagok üldöztek annak idején. Kicsit inkább gondolkodj el azon, hogy a keresztény kultúra milyen értékeken alapszik, és hogy az általad mondottak azok mennyire passzolnak ehhez az értékrendhez, és mennyire a terroristákhoz.”
Hagyjuk most a történelmet, mert én is mesélhetnék arról, hogy Allah nevében, hogyan égették fel és mészárolták le a muszlimok délkelet-európát.
Csakhogy tudod van egy kis különbség: eltelt 500 év és mi már kiléptünk a VALLÁSI sötét középkorból, ti pedig még benne éltek.
áh. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|