Marinr!
"Naná, katonáskodni mint megbízhatatlan elemek nem katonáskodhatnak, cserébe - csakis vallási hovatartozás alapján - fejadót kell fizetniük.
Kíváncsi vagyok, mit szólnál, ha minden muszlimként minden közügyből ki lennél zárva Európában, cserébe extra adót kéne fizetned. Jajgatnál, hogy ezek a rasszista európaiak mennyire utálják a szegény mozlemeket... persze ha ti bántok így másokkal, akkor az a Korán adta csodálatos, humanista vallásszabadság. "
1. Némi tárgyi tévedésben leledzel. Ugyanis a nem muszlimok katonáskodhatak, de nem volt kötelezö katonáskodniuk. Ez jelentös különbség.
-ez alól két kivétel volt. Egyrészt as bizánc elleni háborúk az ortodoxok nem harcolhattak (a monofiziták és zsidók pl. igen) A második eset a keresztes háborúk idején következett be, amikor több alkalommal minden keresztényt kitiltottak a háborúból. (Ez alapvetöen arra vezethetö vissza, hogy Antiochia az egyik falrész védelmével megbízott örmény keresztények egy csoportjának árulása miatt veszett el.) - további adalék a nem keresztények fegyveres erökben való részvételéröl. A hódoltsági török fegyveres erök 60-70%-a keresztényekböl (elsösorban szerb, illetve délszláv elemekböl) - A szultáni föseregben persze mások voltak az arányok, hiszen az anatóliai erökben eleve nem sok keresztény lehetett.
Egyébként lehet, hogy ez az eljárás - az idönkénti tiltás - sem tekinthetö a teljesen korrektnek (melyik háborús helyzet az?), mindenestre ha belegondolunk abba, hogy az európai demokratikus államok a XX. században is, (francia koncentrációs táborok a kommunistáknak és szocdemeknek, angol koncentrációs táborok a búroknak, I. vh alatt kölcsönösen táborok alakítása a másik nemzetiségüeknek, vagy akár az USA táborai a japán nemzetiségü USA állampolgároknak) akkor talán az Omajjád, az Abbaszida, vagy éppen az Oszmán török eljárás kifejezetten modernnek és felvilágosultnak tünik.
2. Milyen közügyekböl való kitiltásról tudsz? Ez elég érdekes, különösen annak fényében, hogy mind az Abaszida korban, mind pl. az Oszmánok alatt több keresztény is magas katonai rangot töltött be, a örmény keresztény és zsidó emberek pedig az egész birodalom pénzügyeit is irányíthatták.
3. Egyébként mi a túró köze van egy egy középkori, vagy újkori államalakulat gyakorlatának ahhoz, hogy milyen vallás az iszlám. Ilyen hígvelejü tökkelütött érvelésel bármely vllást, ideológiát simán le lehet húzni. (Mondjuk, ha csak az általad erösen kritizált középkori iszlám világot, és az adott idöszakban müködö kertesztény államalakulatokat öszehasonlítjuk. Persze nem biztos, hogy a felvilágosodás kori ideológiák gyöztesen kerülnének ki az összehasonlításból. Mert ugye a materializmus és racionalizmus produkált egy fr. forradalmat, egy nácizmust, egy kommunizmust, hogyegyéb dolgokról ne is beszéljünk.
"+1 valami.
"Magyarul egy (nem is akármilyen) háborús pusztítás közepette, készült, érezhetöen indulatos értelmezést akarsz te itt beadni, mint az iszlám "hivatalos" álláspontát". (noha nincs ilyen)" A muszlim uralom alatt (amely szerinted nyilván felvilágosult és toleráns) élő nem-muszlimoknak ugyan mi a fészkes fene köze van a keresztesekhez? A te logikádat követve teljesen normális lenne, ha a muszlim terroristák mártírtettei miatt az összes európai muzulmánnak kötelező lenne megalázkodni. Szóval az iszlám sovinizmusát sajnos nem sikerült megcáfolnod. Omár "toleranciája" is a torkodon akadt két alla-ullah között. Majd jelentkezz..."
Hát tökkelütött barátom, én egy szóval sem állítottam, hogy Zamarkasinak (vagy akár ezt követöen más Sáfita vallásértelmezöknek, mint ibn Kathirnak, vagy egyes hanbalita vallásértelmezöknek) igaza lenne. Én annyit állítottam, hogy ez az értelmezés egy adott társadalmi szituáció terméke, amely egyébként még az adott korban is kisebbségi vélemény volt, úgyhogy ezt talán nem kéne úgy mutogatni, mint AZ ISZLÁM ILYEN véleményt. Mert ha bunkó lennék, én is elö tudnék húzni középkori keresztény szerzöket, Szent Ágostontól kezdve Kálvinon át Lutherig, de még Aquinói Tamást is ideértve, akiknek olyan véleményei és értelmezései voltak, amelyektöl a hátadon is felállna a ször.
Ja, korábban kértél, hogy a Bibliából hozzak olyan részt, amelyekre hivatkozva a keresztesek elkövették a cselekményeiket:
MTörv 7.16 Minden népet, amelyet az Úr, a te Istened kiszolgáltat neked, pusztíts el, ne kíméld őket együttérzőn, s ne imádd isteneiket, mert ez csapda volna számodra!
Kiv 34.12-13 Óvakodj attól, hogy szövetséget köss annak a földnek a lakóival, amelyre bevonulsz. Csapda lesznek számodra, ha majd közöttük élsz. Inkább rombold le oltáraikat, zúzd szét emlékköveiket és pusztítsd el szentélyeiket.
2Kir 18.25 S talán az Úr akarata ellenére vonultam ez ellen a város ellen, hogy elpusztítsam? Az Úr mondta nekem: Vonulj fel ez ellen az ország ellen és pusztítsd el!”
Iz 36.10 Aztán talán nem az Úr akaratából vonultam fel erre a földre, hogy elpusztítsam? Bizony, maga az Úr mondta nekem: Vonulj fel ez ellen az ország ellen és pusztítsd el!”
A jeruzsálemi mészárlásra konkrétan az alábbi sorok adták a "felhatalmazást"
Ez 9.3-9.7 Izrael Istenének dicsősége a kerubokról, ahol volt, a templom küszöbéhez szállt. Ekkor a fehér ruhába öltözött férfit hívta, akinek íróeszközök voltak az oldalán, és így szólt hozzá: „Járd be a várost, járd be egész Jeruzsálemet, és jelöld meg kereszttel azoknak az embereknek a homlokát, akik siránkoztak és bánkódtak a szörnyűségek miatt, amelyeket művelnek benne.” A többieknek meg ezt mondta a fülem hallatára: „Menjetek utána, járjátok be a várost és pusztítsátok! Ne nézzetek rá irgalommal és ne könyörüljetek rajta! Öreget, ifjút, szüzet, gyereket és asszonyt egyaránt öljetek meg, és irtsatok ki mindenkit! Akinek azonban kereszt van a homlokán, azt ne bántsátok! Szentélyemmel kezdjétek!” Megkezdték tehát a véneken, akik a templom előtt voltak. És így szólt hozzájuk: „Tegyétek tisztátalanná a templomot, töltsétek meg halottakkal az udvarokat, induljatok!” Azok elindultak, bejárták a várost és pusztítottak.
P.S.: Még egyszer hangsúlyozom. Nem állítom, hogy a Biblia olyan magatartásra hívna fel, mint amiket a keresztesek csináltak. - (vagy a Ku-klux-klán, vagy a z oklahomai robbantók, vagy az IRA, vagy az elsö vh. résztvevöi, stb. stb.). Dehát ilyen ostoba fanatikusok, mint marinr észheztérítésére csakis az ilyen érvek használnak. (Bár lehet, hogy az sem.) No üdv. kedves marinr. Én a részemröl befejeztem a veled való diskurzust.
Béke veled. |