Keresés

Részletes keresés

A hozzászólás:
Len Creative Commons License 2004-06-07 22:18:48 56
Ez aztán a kimerítő :-) válasz!

A hozzászólásod szerkezete szerint haladok:

Nem ismerem a terminológiát, ezért ebben segítened kell(ene). Gimnáziumi tanulmányaim során volt szerencsém utóljára találkozni a magyar nyelv nyelvészk által megfogalmazott bájaival. Harmadévben egészen más nyelv relytelmeiben kalandoztam. Azt az Óperenciás tengeren túl beszélik inkább.

Mnemotechnikai? És ezek a bizonyos nyelvtan 'írók'. Értem én, hogy felcserélhetők (vagy felcserélhetőek? mi a különbség?) a nőnemű-hímnemű-semlegesnemű megjelölések a hideg-meleg-langyos szavakkal. Akkor is marad a kérdés: miért tartoznak egyes szavak közös csoportba, míg mások egy másikba?

Mik azok az izgalmasabb dolgok (harmadévben)?

Az ember nem független! Félreolvastad. Egyszerű tagadás (gondolom én... aztán meg majd visszakérdezel, hogy milyen a bonyolult:-)

Szóval miért programozó, de bemondónő?

Hálás lennék a szakterminust illető magyarázatokért, de el is hagyhatjuk őket, amennyiben folytatható nélkülük a diskurzus. (Húha, lehet, hogy ezért kikapok?)

Előzmény:
Kis Ádám Creative Commons License 2004-06-07 21:50:38 55
Azt hiszem, nem ártana kicsit szinkronizálni a terminológiát. Sajnos, kicsit hozzászoktam a nyelvészeti kategóriákhoz, nem egy könnyen tudok ettől elszakadni.
De próbáélkozzunk meg ezzel (a dőlt betűs vagy te):

első felvetés
'A nem mesterséges nyelvtani konstrukció, nincs köze közvetlenül magához a nyelvhez' Szerintem annál érdekesebb a kérdés: 'miért?'.

Miért lenne? Annak idején a nyelvtan "írók" azt találták, hogy a főnevek valamiképp csoportokat alktornak. Főképp mnemotechnikai szándékkal elnevezték ezeket a csoportokat. Hímnemnek, nőnemnek, semlegesnemnek. Bizonyára közrejátszott ebben, hogy az élőlényt jelentő főnevek valamiképp így illeszkedtek bele a rendszerbe. De ezt sem teljesen, mint pl. a német Mädchen, amely semlegesnemű. A nem élőt jelentő főnevek esetében a nem, mint megjelölés, teljesen megalapozatlan. Ezen az alapon nevezhették volna hideg, meleg és langyos főneveknek is. Az a német, orosz vagy spanyol, aki nem tanul nyelvtant, álmában sem gondolná, hogy az alma hímnemű(németül) vagy semlegesnemű(oroszul)???

Második felvetés:
'a nyelvtani és a természetes nem között nincs összefüggés.' Úgy érted, a tanárnő és az ő (társadalmi)neme között nincs összefüggés?

Nem úgy értettem, és fura, hogy neked ez jut az eszedbe. A válasz benne van az előzőben. A der Vater lehet azért hímnem, mert az apa férfi, a die Mutter azért, mert az anya nő. De a lányuk az miért semlegesnemű?
Azután a nap vajon miért nőnemmű németül és semlegesnemű oroszul? Ilyen példa rengeteg van. A nyelvtani nem más kategória, mint a tanrá vagy a eLehrerin. Az általad feltételezett összefüggés csak azokban a nyelvekben létezhet(ne), ahol létezik a nyelvtani nem kategóriája,Amelyekben nem létezik, és ilyen azért elég sok van, ez a felvetés értelmetlen.

Harmadik felvetés:
Szóval, a társadalmi változások csakúgy, mint sok más jelenség, nyomot hagynak a nyelvben. Ezt mondta bizonyos Marr nevű nyelvész is, és, ki tudja miért, épp Sztálin volt az, aki cáfolta. Ami jól jött Paizs tanár úrnak, hogy a hasonló felvetéseket az MTA-ban úgy verje vissza, hogy hivatkozik Sztálin úrra (ugyanis a Tanár úr nem szerette az elvtárs szót).
Szóval, ezt a feltételezésedet korábban sem tudták bizonyítani. Ez ne akadályozzon meg téged a próbálkozásban, de nem hiszem, hogy sokan követnének. A zöme már harmadévben letesz erről. Vannak izgalmasabb dolgok.

negyedik felvetés:
"Abban egyetérthetünk, hogy az ember nem független a nyelvtől és viszont? Kell, hogy legyenek közös kiindulópontjaink, különben nem tudunk együtt táncolni.
Kutya legyek, ha értem a mondatodat. Túl sok a jelentése ehhez a nem szónak.

Ha az emberi nem magát az emberiséget jelenti, természtesen ettől a nyelv nem független.

Ha arra vagy kiváncsi, hogy különbözik-e a férfiak és a nők nyelvezete, akkor tudtommal statisztikailag ki tudnak mutatni különbségeket, de ez is inkább az egyén nyelvhasználatában (tanulás, bizonyos fordulatok használata stb.) jelenik meg, és nem a nyelvben, mint önálló organizmusban.

Ha az emberi nem az a menschliche Nein...

Jó, ez tréfa.

Kis Ádám

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!