Kedves Hitet Lenke.
Köszönöm a válaszodat, sokat segítettél vele, hogy megértselek.
Tehát akkor most válaszolnék a 39. hozzászólásodra. Igazából talán már többen meg is előztek, már ami a lényeget illeti. (Bocsi, ha ismételek egyeseket, de sok gond volt mostanában, kórház…stb, és már napok óta írom. Ha most szétszedem, szétesik az egész, ha újra kell kezdenem, …a guta megüt :-)))))) )
Szóval… /bötűvel ,de mindegy… :-)))
Kérlek, gondold végig, hogy kettős „istenkép” ami benned van. Van egy, ahogyan te elképzeled őt – a színpatikusra gondolok, amelyikkel „semmi bajod nincsen”.
Van azonban egy másik is, - amire azt mondtad, „feltételeket szabó, dirigálós”, „hívet és hitetlent egyaránt emberfeletti szenvedéseknek tett ki, avagy akár tömegesen küldött halálba”.
Ebből arra következtetek, - lehet, hogy nem pontos, amit mondok – hogy te sok mindent „hallottál” istenről, viszont eléggé kevés konkrétumot tudsz róla. (Azt írtad, a Bibliát se túl jól ismered…) A kép, ami benned él, nagyon szubjektív.
Talán úgy érzed, hogy nem is lehet róla objektív, - tényeken alapuló – ismeretünk, hiszen nem láthatjuk, nem beszélgethetünk vele, úgy tűnik, mi nem is igazán érdekeljük őt, stb. … azt hiszem, tudod, mire gondolok.
Tudnod kell, hogy Isten Megismerhető! Te még nem, vagy csak hallomásból ismered! Amit tudsz, vagy tudni vélsz is róla, nagy százalékban – ebben biztos vagyok – tévedéseken alapuló, hibás, vagy teljesen hamis ismeret. Természetesen ez nem a te hibád! Akkor kié?
Jézus a következőket mondta:
Mát. 7.13, 14
Menjetek be a szoros kapun. Mert tágas az a kapu és széles az az út, a mely a veszedelemre visz, és sokan vannak, a kik azon járnak.
Mert szoros az a kapu és keskeny az az út, a mely az életre visz, és kevesen vannak, a kik megtalálják azt.
Mát. 7.21-23
Nem minden, a ki ezt mondja nékem: Uram! Uram! megyen be a mennyek országába; hanem a ki cselekszi az én mennyei Atyám akaratát.
Sokan mondják majd nékem ama napon: Uram! Uram! nem a te nevedben prófétáltunk-é, és nem a te nevedben űztünk-é ördögöket, és nem cselekedtünk-é sok hatalmas dolgot a te nevedben?
És akkor vallást teszek majd nékik: Sohasem ismertelek titeket; távozzatok tőlem, ti gonosztevők.
A következtetés: nem minden vallásos „kinézetű” ember elfogadható isten előtt.
Ma a földön a vallások legnagyobb része hamis vallás!
A hamis vallások hamis tanításainak pedig – többek között – az az eredménye, hogy az emberek nagyon sokan elfordulnak a Bibliától, Istentől és mivel úgy érzik, hogy a Biblia logikátlan, Isten pedig kegyetlen; ésszerűtlen, maradi, stb. aki hisz benne!
A legtöbb embernek még csak eszébe sem jut, - nem is gondolná - hogy a legtöbb egyház valótlanságokat, fél-igazságokat, ősi babiloni tanokat és ki tudja, még miket tanít Istenről, a Bibliáról … stb. Jobbik eset, - mint szerintem te is, - ha valaki ’érzi’, hogy valami nem stimmel!
Akkor még nem is beszéltem a vallások által elkövetett borzalmakról… Isten nevében elkövetett gyalázatos dolgokról…
Az emberek pedig – akik nagyon is logikusan és józanul gondolkodnak, többnyire – azt mondják: „…a Biblia ezt mondja… nekem ez nem kell! Isten ilyen…nekem ilyen isten nem kell!”
Hadd soroljak fel néhány példát, - a teljesség igénye, és indokolás nélkül - a hamis tanításokról:
háromság (három személy egy istenben, a három egy, de mégis három)
pokol (emberi lelkek tűzben szenvednek isten büntetéseként)
lélek (valami van bennünk, ami „túléli” a halálunkat)
eleve elrendelés (Isten előre eldöntötte mindenki sorsát)
Talán meglep a fenti felsorolás, de minden pontját be tudom bizonyítani. (…lehet, hogy ezek ellen nem is Lenke fog „szót emelni”?...)
„Bárhogy igyekszem, nekem sehol sem látszik sem a meleg szív, sem a barátság”
Talán segíthetek neked egy kicsit másképp „igyekezni”, és már most itt rögtön többet láthatsz belőle! Kérlek, gondolkozzunk együtt egy kicsit:
Elsőnek, tudom, „lehetetlent” kérek! Azért próbáld meg… Felejtsd el most azt, amit eddig hallottál Istenről, - a fentiek miatt! Induljunk most „tiszta lappal”, kérlek! Nem lehetsz biztos abban mi igaz, és mi nem; abból, amit tudsz, vagy tudni vélsz Istenről és a Bibliáról!
Tételezzük föl, hogy Isten teremtette meg az egész világot. Ha egy munkából következtethetünk az alkotó egyéniségére, szerinted milyen egyénisége lehet istennek? (– most ne az „emberiség világára” gondolj, hanem a fizikai világegyetemre!)
Hadd segítsek, mire gondolok:
A tudósok – bármilyen természettudományt is nézzünk – mindenütt rendet, rendszert találnak. A bolygóktól, egészen az atomok világáig, minden óraműpontossággal mozog, működik. Évszázadokkal előre, tizedmásodperc pontossággal ki lehet számítani hol lesz egy égitest adott pillanatban! A periódusos rendszer a kémia világának rendjéről tanúskodik. A Teremtő tehát szereti a rendet, ésszerű, logikus egyéniségnek kell lennie! (Kaotikusnak, semmiképp sem mondható, ugye? :-))))
De másképpen is vizsgálhatjuk a dolgokat:
egy gombolyaggal játszó kiscica – ugye humoros?
egy hatalmas hegy látványa – lenyűgöző!
színes halak a korallok között – változatos, de ízléses, pazarul sokrétű!
a genetikai kód – félelmet keltően bölcs!
az immunrendszerünk, a gyógyulás képessége… egyszerűen csoda!
a szeretés képessége, … a szerelem…!!! – sokszor felfoghatatlan, művészi munkák ihletője!
színesen látunk, érezhetünk illatokat… - „valaki” azt akarta, hogy élvezzükaz életet!
de maga az ember is egy csoda! – az, hogy Isten képére lettünk teremtve, sokat elárulhat magáról Istenről, ha belegondolsz…
Vég nélkül sorolhatnám! Ezek mind azt mutatják, hogy aki ezeket alkotta, akitől ezeket a tulajdonságokat kaptuk, szerető, törődő, félelmetesen bölcs, jó humorú, jó ízlésű, rendkívüli művész!
A teremtés azonban Isten tulajdonságainak csak egy részét tárja fel!
A Biblia – mondom, a BIBLIA, nem az, amit a legtöbb ember a Bibliának gondol – egy sokkal teljesebb képet ad Istenről!
Hogy mit?
Megtudhatod belőle, hogy Istennek van saját személyes tulajdonneve!
(egy ismeretségnél első a bemutatkozás…:-) )
Elmondja mi Isten szándéka a Földdel, az emberiséggel?
Miért vagyunk itt, miért teremtett minket?
Mit, milyen embereket kedvel Isten, és mit nem – mit vár el tőlünk? (ez is teljesen más, mint amit talán tudsz… )
Hogyan lehetünk a barátai? (Igen, mi, emberek lehetünk a barátai!)
Ha javasolhatom, a következőképpen kezdd el!
Talán ésszerű azzal kezdened, hogy tisztázod, „van-e Isten”. (Azaz evolúció, vagy teremtés…)
Érdemes ez után – közben – megvizsgálni, hogy a Biblia tényleg „több-e”, mint pusztán egy jó könyv! (Ha isten szava, - egyébként az! :-)) – erre konkrét tényeknek, bizonyítékoknak kell lenni! – Mik ezek?)
Csak ez után érdemes Isten személyével, szándékával, stb. foglalkozni.
Ez komoly dolog! Fáradság, idő! De megéri? Miért kellene ilyeneken ’rágódnom’? – kérdezheted?
Nos, azért, mert az örökké tartó jövőd, boldogságod, az örök életed függ ettől!
Igen, a teremtő nem akarja, hogy mindig így éljenek az emberek a Földön, mint most! Nem ez volt eredetileg sem a szándéka! Ahogy már korábban is kifejtettem, egy átmeneti, türelmi időszakban élünk, aminek egyszer vége lesz! Isten, akkor megsemmisíti a gonoszságot, azért, hogy a békeszerető és engedelmes emberek egy új, rendkívüli társadalmat hozhassanak létre ITT, A FÖLDÖN!
Hogy ez igazságtalan „kisbaltázás” lenne? Szerinted mit kellene tenni a gyermekgyilkosokkal? A fegyvergyártókat szerinted milyen érv hatná meg? Ki fogja megváltoztatni a tömeggyilkosokat, a háborús bűnösöket, …. érted mire gondolok? /…nem akarok hordószónokoskodni.../
Isten szándékáról így ír a Biblia:
Jel. 21.3, 4
És hallék nagy szózatot, a mely ezt mondja vala az égből: Ímé az Isten sátora az emberekkel van, és velök lakozik, és azok az ő népei lesznek, és maga az Isten lesz velök, az ő Istenök.
És az Isten eltöröl minden könnyet az ő szemeikről; és a halál nem lesz többé; sem gyász, sem kiáltás, sem fájdalom nem lesz többé, mert az elsők elmúltak.
Péld. 2.21
Mert az igazak lakják a földet, és a tökéletesek maradnak meg rajta.
Ésa. 65.20-24
Nem lesz ott többé csupán néhány napot ért gyermek, sem vén ember, a ki napjait be nem töltötte volna, mert az ifjú száz esztendős korában hal meg és a bűnös száz esztendős korában átkoztatik meg.
Házakat építnek és bennök lakoznak, és szőlőket plántálnak és eszik azok gyümölcsét.
Nem úgy építnek, hogy más lakjék benne; nem úgy plántálnak, hogy más egye a gyümölcsöt, mert mint a fáké, oly hosszú lesz népem élete, és kezeik munkáját elhasználják választottaim.
Nem fáradnak hiába, nem nemzenek a korai halálnak, mivel az Úr áldottainak magva ők, és ivadékaik velök megmaradnak.
És mielőtt kiáltanának, én felelek, ők még beszélnek, és én már meghallgattam.
Ha vonz egy olyan élet, ahol „ismeretlen fogalom” a betegség, és a bűnözés!
Ha szeretnél sok mindent kipróbálni, sok szép helyet látni a Földön, ahol NINCS környezetszennyezés!
Ha szeretnéd megtapasztalni, milyen az amikor MINDEN ember a másik barátja!
Ha szeretnél hosszú, nagyon hosszú ideig élni egészségesen, úgy, hogy közben a tested nem öregszik meg!
Sorolhatnám még sokáig azokat az áldásokat, amelyeket a mindenség alkotója ígért azoknak, akik hajlandóak úgy élni, hogy MINDENKI boldog lehessen a Földön.
Nos, a tét ez!
Tudom, lesznek majd kérdéseid!:
Hol vannak a bizonyítékok?- ha vannak egyáltalán…
Mi lesz azzal a sok emberrel a Földön? –el fognak férni?
Mikor lesz ez? – ha igaz is nem érjük mi már meg…
De ne aggódj! Minden lényeges kérdésre van válasz! Vannak bizonyítékok is!
Azonban nem tudom, mennyire ésszerű itt egy fórumon elkezdeni ezeket fejtegetni. (Tudom, korábban pont én „erősködtem”, hogy ’beszéljünk’.)
Arra gondolok, hogy ez a komoly gondolatcserének egy eléggé lassú módja. Arról nem beszélve, hogy léteznek olyan nyomtatott anyagok, amelyek ezeket az információkat kigyűjtve, szisztematikusan, akár témák szerint csoportosítva tárgyalják. (…le kell írnom mindent még egyszer…)
Volna néhány javaslatom feléd, ha ésszerűnek tartod őket...
- Ha földrajzilag közel vagyunk egymáshoz, - Miskolcon élek - szívesen folytatnám veled élőszóban.
- Ha ez nem megy, küldd el nekem a címedet, (az e-mailem valódi) és gondoskodom róla, hogy olyan személy keressen meg, akivel tudsz majd beszélgetni, érvelni, aki választ tud adni az őszinte kérdéseidre. (belátom, ez nem túl ’eredeti’ ötlet, lehet néhány fenntartásod… talán előbb én küldöm el az enyémet…? nem tudom, a bizalom problémát hogyan lehetne feloldani ismeretlenek között…)
- Van harmadik lehetőség is, szívesen küldök neked írásos anyagot, - postán - sőt szívesen válaszolok a feltett kérdéseidre is - melyeket az elolvasott anyagok nyomán teszel fel. Így elérhetnénk, hogy némileg kevesebbet kellene írnom.
A fenti lehetőségeket bárki más számára is szívesen felajánlom!
Talán még néhány gondolat az írásodra: (a számozást csak a gondolatok élesebb elválasztása miatt tettem be…)
1.-
„a szeretet nem az engedelmességben nyilvánul meg.”
Valóban nem; ember-ember között. De ember és isten között?
1 Ján. 5.3
Mert az az Isten szeretete, hogy megtartjuk az ő parancsolatait; az ő parancsolatai pedig nem nehezek.
A vitakérdések lényege is pontosan ez! Nem pusztán elvi kérdésekről van szó! Annak elismeréséről, hogy az Isten által lefektetett alapelvek jók-e?
Mellesleg: szerinted milyen lenne a világ, ha: (csak néhány példa…)
soha senki nem hazudna
senki nem gyártana fegyvereket
mindenki a munkájából akarna megélni
lelkiismeretesen vigyázna a környezetre
ha soha, senki nem csalná meg a házastársát…..
Tényleg…ha szereted Istent, másképp hogyan tudnád ezt kimutatni? Szavakkal…? Szerintem egyetértesz velem…sokan így tesznek ma, beszéltem is már róluk keveset…
2.-
Az „almalopásról”: Isten előre elmondott mindent! Mi lesz, ha esznek, és mi, ha nem!
Szerinted mennyire hihetnénk az ígéreteiben, ha csak egyszer is nem tartotta volna be a szavát következetesen? Egyébként már leírtam, hogy az mennyivel volt több, mint „almalopás”!
3.-
Próbatétel: Hallottál már olyan szülőről, aki valami nagyon nagy ajándékot akar adni a gyermekének, és előtte egy valamilyen apró feltételhez köti – amely feltétel meglétéről a gyermek talán nem is tud?
Pl: Veszek a gyereknek egy kocsit, ha kitűnő lesz az érettségije. Lehet, a gyerek nem is tudja, hogy kocsit kap, ha az érettségi ötös lesz.
A szülő mégis úgy érzi, joga van bizonyos feltételhez kötni az adandó ajándékot, mert eléggé komoly dologról van szó ahhoz, hogy a gyermeknek ki kelljen érdemelni!
Nos az örök élet, elég komoly ajándék lett volna nem? Nem nyúlni egyetlen gyümölcsfához, egy gyümölcsöskert közepén, pedig – szerintem – igazán nem egy égrengető próba! Ha kíváncsi vagy a véleményemre, szerintem kifejezetten „csúnya” dolog volt, amit tettek, figyelembe véve, hogy mit kaptak a teremtőjüktől!
Így érthetőbb, hogy mire gondoltam??
4.-
„Nem is belelátni kellett volna, hanem megérteni és elfogadni a saját teremtményét, nem pedig azonnal kirúgni és halálra ítélni egy kis almalopásért. Ez egyszerű paraszti ésszel is gonoszság és önimádat, semmi egyéb. „
Szerinted mi van megérteni való az engedetlenségen? Nézz szét a világban!
hatpercenként éhen hal egy gyermek
az emberiség háromnegyed része nem tud írni, olvasni
hetenként több állatfaj pusztul ki, köztük olyanok, amiket épp hogy felfedeztek
gyűlölködés, tömeghalál, járványok…te is nézel híradót, ugye?
Szerinted mit kellett volna megértenie?
Lett volna olyan, mint sok szülő: elhatározzuk, nem kap a gyermek édességet! (az ok, most mellékes.. csak példa!) Csakhogy a gyermek balhézik a boltban,…” na jó megveszem!”
Tizenöt év múlva:” fiam, gyere haza tíz órára”! A gyerek beállít hajnal kettőkor. „ó, hát most üssem agyon?”
Aztán pár év múlva, rendőr bácsi az ajtó előtt: „asszonyom, a fia megölt egy embert!”
A szülők: „miért lett ilyen ez a gyerek? Mi nem erre neveltük!”
Nem tudom, érthető-e a példa! Nem kell agyonütni egy gyermeket! Következetesnek kell lenni, különben a szülő elveszíti a tekintélyét, és a szava nem ér semmit egy idő után! Isten is elveszítette volna a szavahihetőségét, ez milyen következményekkel járhatott volna a világra nézve? Szerinted?
5.-
Szabad akarat ügyben ezt írtam:
„Az ok bármilyen fura is, a szabad akarat. (Erkölcsi értelemben vett szabad akaratról van szó! Repülni nem tudunk, sem víz alatt lélegezni! ;-))) Csak egy valóban tökéletesen szabad akarattal felruházott személy képes arra, hogy a teremtőjével szembeforduljon. Ha erre nem lenne képes, nem mondhatnánk, hogy szabad akarata van!
Márpedig, - hozzávéve, hogy Istennek milliárdnyi szellemteremtménye is van, - ha az emberiség is elkezd szaporodni, szinte törvényszerű, hogy előbb utóbb felvetődik valakiben ilyen gondolat:” (levágtad – nem mondom, hogy „direkt” - a gondolat második felét…)
Ez után idéztelek, utalva arra, hogy bárki gondolhatja, amit te is. „Miért kellene elfogadnom Isten ’házszabályait’?
Bevallom, - és itt elnézést kell kérnem mindenkitől – végül is nem fejeztem be a gondolatot. Nos a folytatás:
(Hangsúlyozni szeretném, hogy ezek itt már az én gondolataim. Ezek nem alátámaszthatóak a Bibliával, bár eddigi ismereteim szerint ellentétben sincsenek vele!)
Szóval szerintem azért is tette próbára őket, hogy mivel előbb - utóbb úgyis kirobbantak volna ezek a kérdések, inkább előbb tisztázódjanak! Később jóval „keményebbek” lettek volna egy ’lázadás’ következményei, mind a hűségesekre, mind a lázadókra nézve! (de ez már egy másik téma…)
5.-
„Akkor az van, hogy hagyná az embereket tapasztalni, megérteni, megélni amit meg tudnak és nem fenyegetné SEMMIVEL.”
De hiszen eddig erről beszéltem! Kb. 6 000 éve, mindenki azt tesz, amit akar!
„türelmi idő…” – emlékszel?
6.-
„fogkefés, katonaság – példád…”
Nevetni fogsz! Isten pontosan így gondolkodik, … amiben lehet!
Gondolkozz el azonban!
Hogyan döntenéd el, mikor ’szabad’ embert ölni? Ha valaki véletlenül ölt az más kérdés. (erre voltak is felmentő lehetőségek, olvasd el, kérlek, ha van Bibliád a 4 Móz. 35.11-től kezdve.)
Vagy egy gyönyörű történet: Luk. 8:43-48-ban. amit csak akkor értesz meg, ha tudod, milyen törvény vonatkozott az asszonyra! Ezt a 3 Móz.15:25-27, írja le. Mindezekből kiderül, hogy az asszon ott sem lehetett volna a tömegben! Jézus azonban nem foglalkozott ezzel, hanem meggyógyította! (Ha nincs Bibliád, felteszem ide ezt a néhány verset később… nem akarok most „Neverending story”-t írni, …bár,.. :-)))))
Vannak azonban olyan helyzetek, amikor nem lehet engedni! De szerintem ezt te is belátod!
Elnézést kérek mindenkitől, hogy ilyen hosszúra sikerült. Remélem, végig bírjátok olvasni… :-)
TLac
|