Keresés

Részletes keresés

Kis Ádám Creative Commons License 2004-01-13 18:29:18 73
Kedves iqbéla!

Mint LvT is megmutatja, a bír a képes valamire jelentésében párban áll a tud segédigével. A Nyelvművelő kéziszótár szerint a különbség is kb. az: a bír fizikai képességet fejez ki, a tud szellemit, de nem kivételnélküli megoszlásban.
Ennek megfelelően - a kérdéses mondatban szvsz inkább a bír van a helyén.

A jelen esetben még azt a stílustöbbletet is érzem benne, hogy nem valódi képességről, hanem gátlástalanságról szól a mondat. Ezt a stílusárnyalatot általában a képes vagy rá kifejezés adja, amelyet a tud-dal én nem váltanék.

Kis Ádám

LvT Creative Commons License 2004-01-13 09:27:45 72
Kedves iqbéla!

Az eredeti kérdésedben mindkét változat hibás volt [legalábbis így izoláltan, az eredeti szövegkörnyezete nélkül] szórendi okok miatt. Talán ezért sem jött válasz.

A bír jelentése 'birtokol', a tud-é 'ismer'. Amire te gondolsz, az vélem, az átvitt, modális, segédigeszerű használatuk.

Ha engem kérdezel, a köztük lévő különbség nehezen formularizálható. Nem is tekintettem át a témát teljesen, így most csak az első meglátásaimat írom le, ezt is elsősorban a bír igéről.

A bír talán jobban utal a külső feltételek jelentette kényszerre, pl. "Hogy képzeli azt, hogy én egy szobában lakjak a feleségemmel? Hogy bírok én így dolgozni!" (Szántó Piroska), a fizikai képességre, pl. "Egyet bírok naponta elkészíteni, ha éjfélig csinálom, akkor 2 vagy 3-ba is belekezdek. Halálra kifáraszt, még a nyakam is kimered" (Moldován Domokos). Jelenthet -- némi archaikus ízzel -- alternatívák nélküli, állehetőséget, pl. "Csak én bírok versemnek hőse lenni" (Babits Mihály), "jelen esetben olyannak kell lennie, hogy az olvasó a megfelelő konklúziót vonja le belőle: amit pedig csak a fentiek szerint bírok elképzelni" (Kassák Lajos).
Ez utóbbihoz tartozik egy mai, elsősorban második személyű használat, amely pejoratív kicsengést ad a mondandónak (mintegy nem várunk el mást az illetőtől, nem tartjunk képesnek másra), pl. "Néha nagyon triviális, stílusban bírsz hozzászólni" (fórum), "Egyébként amennyi marhaságot bírsz írni, abban nem kunszt szarvashibát" (fórum), néha a szándékoltság érzetét kölcsönözve a mondandónak " Kellett mennem pi*ilni, Te meg akkor bírsz jönni???!!!" (fórum).
Jellemző használata csodálkozó felkiáltásokban, pl. "Hogy bírsz te ekkorákat köpni?" (Kornis Mihály), és olyan kérdésekben, melyek valójában elmarasztaló kijelentések "Hogy bírsz ilyet felvetni, miközben én relációs adatbázist tervezek" (fórum).

És hátramaradt a bír leggyakoribb előfordulása: a tagadásban való használat. Ekkor a fentieken túl jelölhet erkölcsi képeswséget (ill. képtelenséget), pl. "Én így nem bírok számolni! Ne tekintsen engem uzsorásnak." (Sütő András) És tagadva alapvetően sokkal közelebb kerül a tud jelentésköréhez.

Szerintem a 65-ösben említetted "topicokat telefosni bírod" kiszólásban a bír ige a helyén volt, az illető ezzel fokozta a sértést, így a kijelentés értelme kb. 'nem tudsz mást, mint a topicokat telefosni'.

A hozzászólás:
iqbéla Creative Commons License 2004-01-12 22:38:53 71
A vita ugyan elült, engem azonban még mindig érdekelne a bír és tud közti különbség leírva. Köszi
Előzmény:
iqbéla Creative Commons License 2004-01-04 22:35:03 65
Felmerült egy másik topicban a "bír" és a "tud" igék használata egy vita során. Valaki azt vágta a fejemhez, hogy a "topicokat telefosni bírod". Szerintem ez hülyeség, normális ember magyarul "topicokat telefosni tudod" verziót mondja.

Szerintetek hogy van és miért?
Köszi

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!