Keresés

Részletes keresés

csl Creative Commons License 2004-01-08 19:27:30 45
"Aki nem hisz a bizonyítékoknak, annak nem lehet bizonyítani."

Na akkor elő végre azokkal a bizonyítékokkal! Ne titkolózz tovább! Hosszú mellébeszélésed a csillagászatról azt sejteti, hogy nincsenek bizonyítékaid.

1. Mi a francot kicsinyit a "d" a holdban, mint kicsinyitő képző??? Mert az abszolút hamis analógia, hogy "francia soleil (< vulg. lat. solellus 'napocska')".

2. "Az egyelemű személynevek korszakának leggyakoribb magyar típusát alkotják a kicsinyítőképzős alakulatok."

Egy birtokos személyragot kicsinyítőképzőnek beállítani, már ne is haragudj, de égbekiáltó dilettantizmus.

3. Anonymusnál teljesen egyértelmű, hogy a többek között kicsi jelentésű "bors"-ról elnevezett Borsod-ról beszél; a d itt helynévképző, mint sok más hasonló helynevünkben.

A hozzászólás:
LvT Creative Commons License 2004-01-07 14:51:22 42
Kedves csl!

Aki nem hisz a bizonyítékoknak, annak nem lehet bizonyítani. Erre céloztam: hiába mondanám a Föld lapossága elleni érv az, hogy gömbölyűnek látták az űrből, erre te -- mint szeptikus -- jöhetnél azzal, hogy nem is jártak emberek az űrben: Gagarin és Armstrong is csak kitalációk voltak. Stb.

Amúgy az égitestek mozgására is lehet modellt adni geocentrikus és lapos Föld képzetén alapuló világképpel is. Kopernikusz sem nem azért volt meggyőzőbb, mert pontosabb magyarázatot adott volna, hanem azért mert egyszerűbbet, a tudomány szabályaihoz jobban illeszkedőt. Aki nem tudja értékelni a fizikában szokásos érveket, azt Kopernikusz ma sem győzi meg; aki nem tudja értékelni a nyelvtudományban szokásos érveket, azokat a -d deniminális nomenképzőről eddig rendelkezésre álló irodalom sem győzi meg...

Te is csak egyszerűen ellenkezel, lehetőleg kívül maradva mindazon, ami nyelv lehetne

> A felsorolt példák közül a hold (...) nem értelmezhető kicsinyítő képzőnek

Már miért ne? Ez égitestek esetén a kicsinyítőképző, mint rögzült formáns adatolható, vö. francia soleil (< vulg. lat. solellus 'napocska'), szlovák slnko 'ua'.

> az Árpád d-je nem értelmezhető kicsinyítő képzőnek

Mér miért ne? Az egyelemű személynevek korszakának leggyakoribb magyar típusát alkotják a kicsinyítőképzős alakulatok.

> az apródnál szintén nem, hiszen akkor az apród jelentése "nagyon parányi" lenne.

Már miért? A manöken tán 'törpe' jelentésű (< holl. mannikin 'emberke')? A jócskán határozószó pedig az jelenti ugye, hogy 'kicsit jól'? Vélem, nem tudod, mit takar a kicsinyítőképző fogalma...
(Egyébként az apród az ógörög paidion tükörfordítása, amely az ógör. paisz 'gyermek' szó kicsinyített formája. A paidion átvétele az olasz paggio és ebből a francia-angol page 'apród' szó.)

> A d mint helynévképző létét nem vitatom, hiszen ezt számos példa támasztja alá (pl. a Borsod is).

Érdemes meghallgatni erről Anonymust, neki még az volt természetes, hogy a Borsod név végén kicsinyítőképző van, nem az, hogy helynévképző: "Bors pedig, miután elbocsátották, jó szerencsével nekivágott a dolognak, és a nagy számban összegyűjtött parasztsággal a Boldva vize mellett várat építtetett; ezt az a nép Borsodnak hívta azért, mivel kicsiny volt (= paruum fuerit)."

A személynevek mindenféle képzési eszköz nélkül való helynévvé válása egyébként a korai magyar települések egyik legbiztosabb markere. Ha ezt kilövöd, akkor kilövöd pl. azt a fő nyelvészeti érvet, amely a magyrok elsődleges megtelepedését bizonyítja a Kárpát-medence különböző részein. Ezek között vannak a -d végűek is, mint kicsinyítőképzővel képzett személynevek. Esetünkben a Bors személynév és kicsinyített formáinak helynévi maradványai: pl. (1) kicsinyítő képző nélkül: egyrészt maga a régi Bars vármegye, Bors 'Borş, Ro'; (2) -d kicsinyítőképzővel: Borsod vármegye, Bácsborsód (ezt népetimológia alakította át Borsodból); (2) -a/e kicsinyítőképzővel: Barsa 'Csökmő része', Borsa 'Borşa, Ro' (vmint Kolozsborsa, Nagyborsa, Szádvárborsa); (3) -s/cs kinyinyítőképzővel: Borsosgyőr 'Pápa része'.

Előzmény:
csl Creative Commons License 2004-01-07 12:24:45 41
Mellébeszélés helyett bizonyítsd állításod, és ne csak deklaráld, hogy volt -d kicsinyítő képző.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!