Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2003-09-06 21:10:54 151
Kedves dr. Agy!

> A Guglit kipróbáltam én is, a super-re tízszer annyi találat van, mint a superb-re

Csak úgy persze 3,25M : 33,6M. De ez a mi szempontunkból nem releváns, mivel, ha a keresett lapok nyelvét angolra korlátozzuk, akkor csak 2,31M : 5,64M, tehát az arány csak 2,5-szeres.
ne feledkezz meg arról, hogy amikor az angol azt mondja cool, akkor a francia a super fordulattal él...

> Ha ez a találati lista jelent valamit egyáltalán, akkor lehet, hogy jellemzi azt, hogy eddig miért nem talákoztam a superb-el

A Bank of English mind a superb, mind a super szó gyakoriságát egy 5 fokozatú skálán a 3-asnak adja meg, tehát nagyságrendileg azonosnak. (Ez ugyan a brit angol gyakoriságnak felel meg.)
A superb egyébként szuperebb, mint a super. (És régebbi is, angol nyelvterületen a superb önálló adata 1549-ből való, a super pedig 1837-ból; sőt kóros elterjedése még későbbre tehető.)

> Te tényleg azt gondolod, hogy komolyan csehszlovák eredetűnek gondoltam a favoritot?

Amit te komolyan mondasz, azt én komolynak veszem: a biciklire való utalásod pedig ugyanakkor indokolttá is tette ezt.
Egyébként az én eszmefuttatásom lényege sem az volt, hogy cáfolom azt az állítást, hogy a cseszlovák nyelvből terjedt volna el a favorit szó a világba, hanem annak bemutatása, hogy a Favorit típusnév is a Škoda angol orientációjú elnevezési sorozatába illik.

A hozzászólás:
dr. Agy Creative Commons License 2003-09-05 22:24:29 149
Köszi a válaszokat.
A Guglit kipróbáltam én is, a super-re tízszer annyi találat van, mint a superb-re. Ha ez a találati lista jelent valamit egyáltalán, akkor lehet, hogy jellemzi azt, hogy eddig miért nem talákoztam a superb-el, csak a super-rel.
Te tényleg azt gondolod, hogy komolyan csehszlovák eredetűnek gondoltam a favoritot? Ha megkérdezik, azt mondtam volna, hogy a versenylovakat, szokták így hívni, s biztos innét jött a csehszlovákok biciklielnevezési ötlete. Ezek szerint nem is tévedtem volna, tényleg a versenylovakkal jött ez a szó.
Köszi!
Előzmény:
LvT Creative Commons License 2003-09-05 13:21:55 147
Kedves dr. Agy!

> Ezek szerint a superb az most használatos angol szó?

Írd be a "superb" szót a Google-ba: 4,8 millió találat van, etzek közül nálam ez első "Absolutely Superb Web Hosting by Internet Corp". Szóval angol nyelvterületen elég virulens ma is (és cég- vmint márkanevekben kiemelten).

> azt hittem hogy egyenesen latinból ment a cseh-be, a rapiddal, a standarddal, meg a favorittal

A rapid angol eredetű nem csak a csehben, de a németben is. Nem véletlen pl., hogy az osztrák "Fradit", Rapid Wien-nek hívják, az angol eredtű játékhoz angol név dukált. Csehül különben is rapidní lenne, mert a mellékneveknek a szláv nyelvekben melléknévi végződést kell hordozniuk. A rapid-nak főnévként meg nincs értelme.

A standard nem latin szó, hanem mindenütt a világon angol eredetre megy vissza. Az angolban az eredeti jelentése 'lobogó, zászló', ez az ófrancia estandard 'gyülekezőhely' szóból jő (a jelentésváltozás alapja, hogy mivel a gyülekezőhelyet zászlóval jelölték), a francia pedig vsz. egy ófrank *standhard 'állás + kemény' összetett szóból. Mivel a fentieken kívül a többi jelentése az angolban keletkezett, ez a vándorszó, az angolból terjedt el.

> Mellesleg a favorit az számomra egyértelműen csehszlovák eredetű szó, lévén hogy olyan bicikli volt az álmom a 70-es évek végén.

Bár ez utóbbi teljesen érhetővé teszi az ítéletedet, de a korrekt etimológia érdekében a személyes befolyásoltságtól célszerű -- a vizsgálat idejére -- megszabadulni. Ez esetben két dolgotlátunk:

- A favorit magyar szó a cseszlovákoktól függetlenül, vö.

Mindszenti Sámuel - Ladvocat historiai dictionariuma VI. darab, 1797-ből: "De a' Persa nem bízván maga ügyéhez Suratához közel Soualinál méreggel meg ölte magát, Sherleynek pedig a' Király Favoritájának Mahumed Ali Regnek parantsolatjára Pers43iát oda kellett hagyni, melly miatt való búvában m. h. 1627, 63 e. k. Casbiban."
Szép Ernő - Lila ákác, 1920-ból (éppen ekkor születik Cseszlovákia): "és hallgattam, amit tárgyalnak ott szép komolyan favoritokról és zsokékról"
Felhívnám a figyelmedet, hogy mindkét idézet angol miliőből való. Esetünkben különösen ez utóbbi a figyelemre méltó, mert mutatja, hogy tkp. a lóversenyzés terjesztette el ezt a szót, és ennek szókincse angol.

- A latin szótárakban nemigen találunk *favoritus szót.

A fentieknek megfelelően a szó gyökereit az olaszban találjuk meg. Az olaszok képezték a latin eredetű favore szavukhoz a favorire 'támogat, pártfogol stb.' igét, amelynek a befejezett idejű melléknévi igeneve a favorito 'támogatott, pártfogolt'. Ez utóbbi lett aztán a régi francia favorit szón keresztül az angol favo(u)rite-té. Amely pedig a lóversenyzsargonon keresztül terjedt el a világban.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!