Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2003-08-30 00:40:29 87
Kedves dr.Agy!

> Nem látom hogy miért lenne az alaknak több független jelentése:

Ha van a közeledben egy értelmező (kézi)szótár, akkor magad is megnézheted. Ilyen nálam sincs mindig, de most egy ÉKSz. (káziszótár) éppen igen. A szócikkek a régebbi ÉrtSz.-ből (értelmező szótárból) valók, így nem lesz mindenütt egyezés. Ezért a további intuíció tőled is elvárt.

aggság: 1 aggkor(i állapot) 2. aggodalom, baj
biztosság: (az ÉKsz nem hozza, de szerintem) 1. biztosi hivatal 2. vmi biztos volta
forma: 1 tárgy, test alakja 2. vmi(lyen)nek látszó (személy, dolog), pl. egy ócska cipő forma volt
franc: 1. francia 2. vérbaj, fészkes fene
gáz: 1. gáznemű anyag 2. fátyolszerű selyem
gondolás: 1. Az a cselekvés, hogy vki gondol 2. Akinek, aminek gondolája van; gondola tulajdonosa, evezőse
halló: 1. Aki jól hall 2. Találkozáskor, telefonáláskor kapcsolatfelvételt jelző szó, pl. Egy hallót sem mondott.
heted: 1. Az egyész 67 egyenlő része közülk az egyik 2. hetedik; szeptim (=egy hangsor 7. hangja)
idiotizmus: (az ÉKsz nem hozza, de szerintem) 1. idiócia (súlyos fokú gyengeelméjűség) 2. idiomatizmus (nyelvi, nyelvjárási sajátosság)
kankó: 1. szűrkankó [de hogy mi ez, ne kérdezd!] 2. kampó, horog 3. nemi betegség
kelte: (az ÉKsz nem hozza, egyelőre nincs tippem pl. vki felkelte, járta-kelte, levél kelte ???)
kezesség: 1. a kezes kötelezetsége 2. állat szelídsége
kihajtás: 1. Az a cselekvés, hogy vki kihajt vmit vhonnan 2. Egy dolog kihajtott, kihajlott része
kötetszám: (az ÉKsz csak egy jelentést hoz, egyelőre nem tippelek a másikra, talán vö. "évszám" alant)
kötődés: 1. Az a cselekvés, tény, hogy vki kötődik, évődik vkivel 2. Az a folymat, tény, ill. állapot, hogy vmi kötődik, kapcsolódik vmihez
közellátás: 1. A lakosság mindennapi szükségleteiről ... való gondoskodás 2. A szem fogyatékossága
külvilág: 1. Vmi zárt helyhez viszonyítva a külső világ 2. Az ember tudatán kívül létező objektív valóság
levelezés: 1. Vmely növény leveleinek letépése 2. levelek útján való érintkezés
meghajtás: 1. Vminek hajtóerővel való működtetése 2. testrész, tárgy meghajlítása
méhbetegség: 1. A mézelő méh betegsége 2. Az anyméh betegsége
pletyka: 1. Bizalmas, tapintatlan, felelőtlen hír(esztelés); pletykás személy 2. Egyfajta növény: Tradescantia
részvevő: 1. Részvétet érző 2. Vmiben, vmin részt vevő személy
skarlát: 1. Skarlátpiros (szín); ilyen színű finom szövet 2. Vörheny (betegség)
szemezés: 1. Az a folymat, hogy hosszasan (szexuális indíttatásból) összenéznek 2. Szemelés (pl. szemenkénti válogatás) 3. Egy növény beoltása egy másik növényből származó szemmel
szentes: 1. vallásos, szeteskedő (személy) 2. Halászbárkának (kívül szentképpel díszített) kis lakószobája
szó: 2. A nyelvnek meghatározott hangalakú és jelentésű, viszonylag önálló egysége 2. Szolmizálásban: egy dúr hangnem 5. hangja
szurkolás: 1. Szurokkal való bekenés 2. Drukkolás, versenyen, mérkőzésen vki győzelméért való izgulás

> Itt látom a legalább két jelentést, de minden esetben ugyanúgy tenném többesszámba:

Mivel nincs ÉrtSz.-em (az ÉrtSz.-ben pedig nincs ragozási adat) az adatbázisban lévő rekordok sorrendjét és a jelentéseket on-the-fly kell összepárosítanom (tévedés lehetősége nincs kizárva).

-0: nincs többes szám; -0/ak: ritkán ragozott, -ak: van többes száma, melynek alakja -ak

boksz: -0: bokszbőr, cipőkenőcs, -ok: egyébként
bukta: -i: vkinek/vminek a bukása, -k: egyébként
csípő: -0/k: a csípőcsont és a körülötte kodomborodó tesstájék; csípőizület; -k: csípőfogók
évszám: -0: az "évszámra" 'éveken át' szón belül; -ok: egyébként
hajtás: -0/ok: cselekvés folyamata; -ok: a cselekvés eredménye
huzat: -0: léghuzat; -ok: egyébként
íz: -0: fene, rossz szellem (pl. Egyen meg az íz); -ek: egyébként
járás: -0/ok: cselekvés; -ok: egyébként
kilenced: -0/ek: kilencedik; -ek: egyébként
költés: -0: pénzköltés(?); -0/ek: egyéb cselekvés folyamata; -ek: egyéb cselekvés eredménye
lapszám: vö. "évszám" fönt
napszám: vö. "évszám" fönt
nyugta: -i: vkinek a nyugvása, nyugalma; -k: egyébként
oldalszám: vö. "évszám" fönt
oltás: -0: növény oltásának folymata(?); -ok: egyébként
óraszám: vö. "évszám" fönt
seprő: -0: (bor)üledék; -k: egyébként
spicc: -0: enyhe ittasság; -0/ek: egyébként
szik: -0: sziksó; -0/ek: növényi szár belseje; -ek: egyébként
titán: -0: fém; -ok: óriás
tőke: -0/k: felhhalmozott érték; -k: egyébként
tűrés: (ezt jelntésazonosítási problémák miatt kihagyom)
volt: -0: az, ami volt, de már nincs (pl. "Voltra nem ad a zsidó."), -ok: a feszültség mértékegysége

Ha ennél pontosabbra vagy kíváncsi, akkor rumcit kell nyaggatnod (neki van ÉrtSz.-e), vagy még inkább el kellene menned egy könyvtárba.

> Továbbra is gondolkozom azon, hogy a semmilyen az másmilyen-e, mint a valamilyen, vagy értelmetlen a kérdés, mert a semmit nem lehet a valamivel összehasonlítani?

Értelmetlen ezen morfondíroznod: az, hogy nincs többes száma, az ugyanúgy megtanulandó, minthogy ilyen-meg-olyan többes száma van. ha meg megtanulandó, akkor már információ, és ha információ, akkor már mérható, kvantálható, hasonlítható stb.

(Ja, és a szlovák nyelv magyar jövevényszavaitól vetted el ezzel az időt.)

A hozzászólás:
dr. Agy Creative Commons License 2003-08-29 22:47:18 84
"azért van a bögyömben, mert mindenféle érdemi elbírálás nélkül hazugságnak lett minősítve. "
"le lettem kategorikusan nemnormálisozva: nekem ui. az új Octavia előtti új Feliciám van"
Ez a fórum ilyen, mindenféle okostojás baromarc idejön, és kinyilatkoztatja a véleményét. Én is csak egy vagyok a sokezer seggfej közül. Persze ahol IRL ismerettség is van, ott valamivel jobb a helyzet.

"De nem is az a lényeg, hanem az: hogyan lehet veled beszélni, ha a következő pillanatban talán egy ilyen ex cathedra letolást kapok tőled"
Engedd meg, hogy mindenféle nyalizás nélkül kijelentsem, hogy az általam eddig elolvasott hozzászólásaid alapján, hogy Te egy -ezen a fórumon- ritka normális egyén vagy. Ezt tényleg így gondolom, és megigérem, -de csak Neked-, hogy nem fogsz tőlem ilyen ex chatedra letolást kapni. Nem igérem azt, hogy ezentúl mindenkivel normális leszek, de Veled szeretnék az lenni. Kizárólag érdekből, mert bár ugyan nyilvánvaló, hogy rendkívül okos és művelt ember vagyok, de a nyelvi-nyelvtani területen van még mit tanulnom, és szeretnék Neked még kérdéseket feltenni.

Viszont a Skoda Octaviát nem Neked írtam, csak magadra vetted. Azt továbbra sem tudom megigérni, hogy semelyik topikban nem írok olyat, ami Rád nézve bántó. De ezeket ne vedd magadra légyszíves.
És továbbra is fenntartom azt a véleményem, hogy a régi Octavia/Felicia és az új Felicia/Octavia között gyártott Skoda modellek csak messziről emlékeztetnek autóra, és normális ember Magyarországon nem vásárolt ilyet. Egyébként még egy pontosítás nekünk, illetve apámnak annak idején Octáviája volt, legalábbis a Skoda honlapon található képek alapján, bár akkoriban is volt Felicia, ami az Octavia módosítása volt, de ezt nem találom a Skoda lapon.

Na mostmár vissza a nyelvtanhoz. Ha megengeded, hogy kérdéseket tegyek fel, akkor azt is fogadd el, hogyha értetlenkednék, az nem bosszantásból van ez esetben, hanem tényleg ennyire műveletlen vagyok a témában.
Egyébként köszönöm szépen, hogy milyen jó kis listát hoztál. Akkor most kihúzom belőluk azt, amit nem tartozik ide szerintem, illetve már tágyaltuk, illetve még nekem is elsőre nyilvánvaló volt, illetve egyáltalán nem ismerem a szót (pl. bű, kopp, szender).

Nem látom, hogy miért lenne az alaknak több független jelentése:
aggság, biztosság, forma, franc, gáz, gondolás, halló, heted, idiotizmus, kankó, kelte, kezesség, kihajtás, kötetszám, kötődés, közellátás, külvilág, levelezés, meghajtás, méhbetegség, pletyka, részvevő, skarlát, szemezés, szentes, szó, szurkolás,

Itt látom a legalább két jelentést, de minden esetben ugyanúgy tenném többesszámba:
boksz, bukta, csípő, évszám, hajtás, huzat, íz, járás, kilenced, költés, lapszám, napszám, nyugta, oldalszám, oltás, óraszám, seprő, spicc, szik, titán, tőke, tűrés, volt
(persze itt vannak olyanok, aminek nincs többesszáma, és ezért van két alakja, de nem mind ilyen)

Kaphatnék a fenti szavakból néhányra magyarázatot?

Továbbra is gondolkozom azon, hogy a semmilyen az másmilyen-e, mint a valamilyen, vagy értelmetlen a kérdés, mert a semmit nem lehet a valamivel összehasonlítani?

Előzmény:
LvT Creative Commons License 2003-08-29 18:12:09 74
Kedves dr. Agy!

A Tibor ügy nekem nem azért van a bögyömben, mert nem értesz egyet velem, hanem azért mert mindenféle érdemi elbírálás nélkül hazugságnak lett minősítve.
Ezen a bázison nem látom értelmét a kommunikációnak, és nem tudom, hogy a következő megszólalásom nem késztet-e téged hasonlóra. Ez utóbbit pedig nem kívánom felvállalni.

> Ha mondjuk meghívnálak vacsorára, és nem adnék enni, csak én ennék, akkor Te úgy állnál fel az asztaltól, hogy jót vacsoráztunk, csak Te mást?

Ez a róka és a gólya meséje. Nos a gólya kapott vacsorát, csak nem tudta megenni: a gólya vacsorája tehát üres halmaz volt.
Ez nagy kitolás volt vele, de hála Istennek a nyelvészet nem érzelmi kérdés, így az avar a gólyával ellentétben nem fog megsértődni, ha nulla elemű többesszám-listát kap.

De váltsuk praktikusra a beszédet: a listám egy adatbázisból való, megyben az TSZ mező tartalmaz egy (vagy több) értéket, amely a többes számot kódolja.

Ebben a kontextusban: a "más-más a többesszáma" kérés úgy fogalmazható meg: "más-más érték van a TSZ mezőben".

Egy ember nem ismerheti a teljes nyelvet, így nem válaszolhat az ilyen jellegű kérdésekre csak úgy, ha modellt alkot. Ez pedig megszorításokat tartalmaz: pl. csak azon szavak tekintetében, melyek a művelt köznyelv részét képezik, vagy benne vannak az értelmezőszótárban stb. Fogalmat alkatunk arról, hogy mi a többesz szám: ezt pl. a többes szám jeléhez kötjük. mert amúgy a nádas szó is lehet a nád többes száma. Stb.-stb. Végezetül tehát egy modellrendszerhez jutunk, melyben a többes szám hiánya is a többes szám egyik formája. Ezzel zártan leírható a nyelv.
(N.B. A magyarban nem szokásos az olyan fogalom, mint a singularia tantum, azaz a csak egyes számban előfordulható névszók. Vannak olyan nyelvleírások is, amelyek használják ezt a kategóriát. De ezekben a rendszerekben van pluralia tantum is, azaz csak többes számban álló főnevek fogalma. Ez egyik a másik nélkül nem megy, viszont a magyarban csak többes számú főnév nincs, így logikailag ez a viszgálórendszer a magyar nyelvre nem alkalmazható.)

Egyébként, ha visszaolvasol: leírtam a modellem paramétereit a hozzászólásban. Ennek alapján úgy véltem, mindenki elég felnőtt már ahhoz, hogyha pl. a melléknevesült főneveket nem szeretné a listán látni, mert szerinte ezek a kérdés szempontjából inadekvátak, akkor magának kihúzza azt. A csak egyes számú főnevek esetén detto.

Szerintem ne húzd a pajeszemet, inkább dícsérj meg, hogy milyen nett kis listát hoztam.

> Az Octáviát miért idézted ide?

Mert itt le lettem kategorikusan nemnormálisozva: nekem ui. az új Octavia előtti új Feliciám van. És az én igényeimnek megfelel.

De nem is az a lényeg, hogy szar volt-e az S100-as, vagy a Forman, hanem az: hogyan lehet veled beszélni, ha a következő pillanatban talán egy ilyen ex cathedra letolást kapok tőled.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!