Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2003-08-29 16:23:52 72
Kedves dr. Agy!

> Szóval most büntiből nem adsz példákat? Lehet, hogy egy kicsit indulatos voltam, de azért nem durva

Több okom is van rá, az egyik a bünti. A durvaság egy dolog, és ha csak durva lettél volna, akkor most talán nem is lennél büntiben.

Te súlyosabb dolgot követtél el: félreértettél. Én azt írtam, hogy a Tibor nevet a magyar és a szlovák nyelv is kifejlesztehette egymástól függetlenül, sőt tkp. több név egybeesésésől van szó. Egymás mellett élve, ez a két Tibor név egy kielemezhetetlen egységgé -- ha tetszik közös szlovák-magyar fejleménnyé -- vált. Te pedig azzal jöttél, hogy egy "szlovák-Tibor hazugságot" akarok beadni. És hivatkoztál az általam jóhiszeműen forrásként megadott cikkre, mintha az a szlovák eredet cáfolata lenne. Holott világosan céloztam arra, hogy mindkettő (három stb.) igaz lehet.

Ha most én hoznék valami forrást, akkor könnyen megint elsikkadhatna az objektív ítélet. Ezért még gondolkodom a dolgon.

A másik ok, hogy több forrás, több interneten el nem érhető cikkéről van szó. Nekem ezeket, hogy kielégítsem az információigényeget, (mert nem írhatom fejből, esetleg tévesztve) újra elő kell ásnom, és kivonatolnom. Ami idő és fáradtság. (Ha nem lennél büntibe, se lenne meg ma.)

> Aztán meg azért, mert nem értünk egyet, (legalábbis szerinted én nem értettelek téged), még lehetünk jóba, nem?

Lehetünk persze jóba. Én is mindig jóban voltam a fogdaőrökkel, amikor katonaságom alatt büntit kaptam :)...

> Ha meg hülyeséget akarok kihozni belőle, akkor így is tudok...

Igen, de az már nem az én lelkiismeretemet nyomasztja.

> Akkor most úgy értsem, hogy pl. az avar szónak azért van két alakja, mert a falvelek jelentésnek nincs többesszáma? Tehát az egyik többesszámú alak az avarok (az avar nép tagjai) a másik meg a .... (lehullo falevelek nem létző többesszáma)?

Igen, így értsd.

> Miből gondolhatjuk azt, hogyha lehetne értelmezni a hullott faleveleknek a többesszámát, akkor nem az 'avarok' alak lenne a megoldás?

Semmiből nem gondolhatjuk azt. De mivel itt és most nincs többes száma, eltérnek. Ha majd x*100 év múlva lesz *avarok alakú többes száma, akkor a szó lekerül a listáról.

> Tehát azért van bizonyos szavaknak két alakú többesszáma, mert csak egy van? Furcsa logika.

Az eredeti kérdés így hangzott: "más-más a többesszáma attól függően, hogy mi a jelentése?" A többes szám egy halmaz, ami pl. fogoly esetén kételemű {foglyok, fogolyok}, de kételemű a daru madárnév esetén is {darvak, daruk}. Az avar 'falevelek összessége' esetén ez a halmaz üres {}. Az üres halmaz, meg bármely egyelemű halmaztól eltér ("más tőle").
A nyelvészetnek is megvan a maga logikája, nem tudom, miért kellene nekem pontatlan kérdésre pontatlan választ adnom. (Mellesleg a kérdező kérdésére végtelen számú válasz adható, ha nem a nyelvészet alapjáról nézzük, hiszen ad hoc belekötni mindenbe lehet: a darut is kizárhatnánk, mert a daruk alak jelent állatot és eszközt is.)

> Ha egy divatbemutatón az hangzik el, hogy x divatdiktátor dohányszíneket alkalmaz a kollekciójában?

Itt már jelentésváltozás van: a dohányszínek itt a dohányszín-árnyalatok szó helyett áll. Ez tehát egy új szócikk, amely úgy ragozódik mint a dohányszín 'dohánytárolásra hazsnált helyiség', de nem úgy mint a dohányszín színnév.
De ha még nem is végezzük el a fenti bontást, egy építészeti bemutatón az emelőszerkezetekről is szólhatnak darvak alakban akár tudatlanságból, akár szójátékból, akár bármi más okból. Attól, hogy néha felrúgjuk a nyelv "szabályait", nem alkotunk szabályokat.

> Egyébként apámnak is volt Feliciája, anno 196x-ben, lehet, hogy a mai Feliciák is elfogadhatóak

Idézet: "Aki az régi Octavia után és az új Octávia előtt Skodát vett, az nem normális"

A hozzászólás:
dr. Agy Creative Commons License 2003-08-29 15:03:56 71
Szóval most büntiből nem adsz példákat? Lehet, hogy egy kicsit indulatos voltam, de azért nem durva. Aztán meg azért, mert nem értünk egyet, (legalábbis szerinted én nem értettelek téged), még lehetünk jóba, nem? Gondolod, én mindig egyetéretk magammal? Ha meg hülyeséget akarok kihozni belőle, akkor így is tudok...

"ide tartoznak a többes számmal nem bíró alakok is"
Akkor most úgy értsem, hogy pl. az avar szónak azért van két alakja, mert a falvelek jelentésnek nincs többesszáma? Tehát az egyik többesszámú alak az avarok (az avar nép tagjai) a másik meg a .... (lehullo falevelek nem létző többesszáma)? Miből gondolhatjuk azt, hogyha lehetne értelmezni a hullott faleveleknek a többesszámát, akkor nem az 'avarok' alak lenne a megoldás? Tehát azért van bizonyos szavaknak két alakú többesszáma, mert csak egy van? Furcsa logika.
Pl. a dohányszín-nek miért nincs többesszáma? Ha egy divatbemutatón az hangzik el, hogy x divatdiktátor dohányszíneket alkalmaz a kollekciójában? (Gondolom a dohányszínnek is van millió árnyalata)

Egyébként apámnak is volt Feliciája, anno 196x-ben, lehet, hogy a mai Feliciák is elfogadhatóak, de a kettő közötti korszakban remélem nem volt skodád.... (na jó, az embicsku az aranyos).

Előzmény:
LvT Creative Commons License 2003-08-29 11:32:46 68
Kedves dr.Agy!

> egy másik topikon én már mondtam egy csúnyát, de azt most hagyjuk.

Ott voltam (ha az itteni 58-asra gondolsz). Egyrészt a hangnem nem nyerte meg a tetszésemet, másrészt a hozzászólásod számomra azt tanúsította, hogy nem értetted meg, amit mondtam.

A magam részéről én tartózkodó leszek veled szemben, ha a tárgyilagos érvelést a továbbiakban is egysíkúan fogod olvasni, és arról egysíkú véleményt fogsz alkotni. A nyelv nem egyesek szlovák-magyar háborújának terepe...

> "Trianon után a szlovák purizmus a magyar jövevényszavak jelentős részét eltávolította" Hú de izgalmas, lehetne erre példákat kapni?

A fenti bekezdés értelmében példákkal még várnék, mert nem akarom, hogy aztán ezzel legyen tele az Index, jóllehet legalább annyi német szót távolítottak el 48 környékén a magyar nyelvből.

(Meg aztán a dolog lehet, hogy nem is olyan izgalmas, hiszen a kérdéses szavak nagy része nem volt elterjedve a teljes nyelvterületen, magyarán nyelvjárási, meg rétegnyelvi volt, mint pl. a magyar nyiváta meg a düzni.)

> A troli betűszó [...] De az itteni magyarázatot sem így hallottam eddig

Az igazság ugyan odaát van, de amit most leírtál, az ugyanaz az etimológia, mint az enyém: mindkettő ugyanabból a fizikai szóból vezeti le a trolit, csak a jelentésátvitel motivációját fogja meg másban. Lehet, hogy igazad van, lehet, hogy nem, de ez a troli szó etimológia szempontjából másodlagos. (Sőt, a te magyarázatod és az én magyarázatom különbsége már inkább az angol trolley szó etimológiájához tartozik, hogy fejlődik ki az angol troll 'mozgó csónakból horgászik' igéből a trolley szóhoz tartozó jelentéskomplexum.)

cgt; A felsorolt 50-60 példából, ha lehetne, 5-6-ot legalább tegyetek kétféleképpen többesszámba, mert nekem sehogysem sikerül

Írtam, hogy ide tartoznak a többes számmal nem bíró alakok is, mint pl. atlasz 'selyemfajta', avar 'lehullott falevelek összessége', borostyán 'a megszilárdult fagyanta anyaga', dohányszín 'a dohányra jellemző szín', de idejön a nyár, nyír, szil 'faanyag', valamint a volt 'a feszültség mértékegysége' is stb.

Ide tartoznak a főnevesült melléknevek, mint pl. őszek 'ősz emberek' és a "valódi" főnevek, pl. őszök 'őszi évszakok'. Ui. ezek rendszerint eltérő előhangzóval kapcsolódnak.

Ha valaki kezébe kerül az értelmező szótár (ÉrtSz.), akkor megnézheti, hogy a három láz főnév közül mia jelentése az egy lázak, illetve a két lázok formában többes számba teendő címszónak. A szélek 'szélső részek' és a szelek 'levegőmozgások' különbsége azonban már mindenkinek világos lehet. Az is visszakövethető az ÉrtSz. nélkül, hogy kik az írek 'ír nemzetiségű emberek' és mik az írok '(gyógy)kenőcsök'.

(Mellesleg az eredeti, gázlómadár jelentéseben használható a darvak mellett a daruk forma is.)

Mint utaltam már rá, a listám az értelmező kéziszótár anyagát feldolgozó szóvégszótárból való mechanikus leválogatás volt. Mindenki saját maga dolgozhatja fel az anyagot...

Üdv, LvT (aki magyarországi szlovák és Škoda Feliciája van)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!