Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2002-07-24 11:07:27 103
Kedves Anticato,

Itt mar az a gond, hogy lenyeges filozofiai-latasmodbeli kulonbsegek vannak koztunk. Gondoltam arra, kezdjuk Adamtol-Evatol (mi a politika? mi a politikai part? mi a konzervativizmus/liberalizmus/szocialdemokracia
/radikalizmus/... politikai filozofiak lenyege? stb.)

Most feladom. En is ismetlem magam, Te is, mivel a hatterunk miatt az ismetelt allitasok mar mindkettonk szamara evidenciak. En azt hiszem (persze lehet, hogy tevedek ebben), latom, milyen elofeltevesekbol indulva elfogadhato az, amit mondasz, en azokat az elofelteveseket egyoldalunak es kevesnek tartom.

Ha olyan hangulatban lennek, belemennek egy elmeleti analizalos topikba az "Adamtol-Evatol" kerdesek szintjen. Sajnos ezekbol mostanra kiabrandultam (talan nem vegleg), pedig magam is nyitottam effeleket regebben.

Allaspontodat egyebkent tisztelem, de elfogadni nem tudom. Maradjunk ebben.

Udvozlettel: a Linux Garazda

A hozzászólás:
Anticato Creative Commons License 2002-07-24 10:12:31 102
T. lingarazda !

Megint a szerintem lényegeset nem akarod látni, elfogadni. És ismétled magad (nyugati példa..)

1. (mellékesen) FDP . Nem emlékszel hogyan került hatalomra Kohl annó ? :)

2. Nem nyugati szinten élünk, társadalom és ideológia fejlődésben sem.

3. " hanem egy mestersegesen konstrualt ideologiat "

Nem, hanem belebújt egy meglévő adott támogatotságú ideológia köpenyébe. Szerintem ez lényeges különbség a jövőre nézve is. Mert ha nem jön létre ezt hitelesebben képviselő párt, akkor ezek a szavazók szerinted mit fognak csinálni ?

4. "csak tarsadalmi csoportok erdekeinek artikulalasara alapithatja."

Erre írtam, hogy a modern pártokban ez egyre kevésbé van így szerintem. Ami ma folyik ezirányban az puszta hagyomány - más is írta itt ez utóbbit.

5. "Az MSZP egyelore elnapolhatja a bazis stabilizalasat es tisztitasat"

Mi mást tehetne, talán szerinted ellenzékben megpróbálta (98-02) ? Bolond lenne.

Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2002-07-24 08:52:32 99
T. Anticato!

Hadd valaszoljak utobbi nehany hozzaszolasodra egyben.

Az FDP stabil partner, amin azt ertem, hogy nem fog atpartolni. Mas kerdes, hogy a kuszob atlepese nem olyan konnyen megy neki mostanaban...

En is irtam, hogy a polgari korok bazisteremtest celoznak. A problema ezen bazis stabilitasa, illetve a kerdes, miszerint konzervativ politikai bazist vagy inkabb egy radikalis/szelsojobb szinezetu, instabil, fluktualo mozgalmat hoz-e letre. Valoban a szandekolt eredmenyre vezet-e? En ezt erosen ketlem.

Minden part szavazatgyujto, ezt ketfelekeppen teszi:

1. Nem egy reteget kepvisel. Ettol meg igenis meghatarozott retegeket/erdekcsoportokat (csak nem egyet) kell kepviselnie, ez a stabil szavazobazis feltetele. Az ismert europai (es USA-beli) peldak ezt mutatjak, hozz cafolatot.

SZVSZ a Fidesz nem hosszu tavon ervenyesulo valos tarsadalmi erdekeket kepvisel, hanem egy mestersegesen konstrualt ideologiat a hatalomszerzes erdekeben. Ez csak ideig-oraig mukodik, az elso valasztasi bukas komoly valsagot jelent. Ennek a mesterseges konstrukcionak probal aztan erdekcsoportot/bazist krealni. Utoljara ilyet a bolsevikok tettek Mo-n.

Az en meglatasom szerint a hosszu tavra tervezo partnak a tarsadalmi realitasokbol kell kiindulnia, es azokbol kell tovabblepnie. A Fidesz radikalizmusa azonban egyfajta forradalmi hevuletre sarkall, de a forradalmi atalakulas (itt most nem fegyveres felkelesre, hanem gyokeres paradigmatikus tarsadalmi forradalomra gondolok) feltetelei es igenye nem all fenn, es ezert a vizionalt tarsadalmi jovo egy mesterseges konstrukcio.

Valoban, az erdekeik szerint konzervativ szavazok (uzleti elit, kozalkalmazottak) jo resze az MSZP-t tamogatja, bar a kozalkalmazottak felso retege tapasztalatom szerint inkabb jobboldali. Egyebkent ez eppen azt mutatja, hogy az MSZP sem tisztult le, de naluk meg vannak mas stabilizalo tenyezok (a kadari multban gyokereznek, illetve a rendszervaltasban). Ilyenekkel a Fidesz nem rendelkezik, stabilitasat SZVSZ csak tarsadalmi csoportok erdekeinek artikulalasara alapithatja.

A gyujtopart ennek nem mond ellent. Egy gyujtopart ugyanis megszolit valoban a bazisan kivul esoket is, kulonben nem lehet valasztast nyerni. Erre valo tobbek kozott a PR, es errol is irtam mar.

Azert az mar most, a keveredesek ellenere tapasztalhato, hogy a Fidesz a modosabb retegek es a tradicio koveto csoportok partja, mig az MSZP-re a leszakadok, alacsonyabb jovedelmuek, nyugdijasok, munkasok, munkanelkuliek szavaznak. Mint mondom, a kep nem egyertelmu, de a tendenciak igen. Az MSZP egyelore elnapolhatja a bazis stabilizalasat es tisztitasat, mivel hatalmon van, de a Fidesznek el kell vegre donteni, mire akar hosszu tavon alapozni. Radikalis szellemisegu mozgalmakra hosszu eletu politikai nagypart demokraciaban meg nem epult. Egyetlen peldat sem ismerek.

Amugy ha az MSZP inkabb a modosakra tesz (egyszerre ket lovat nem lehet megulni) a szocialdemokrata bazis helyett, akkor egeszen egyszeruen konzervativ partta valik. Ezt azert nem hiszem, mivel rendelkezesere all a szocdem bazis, ahol nincs versenytarsa, a masik oldal szavazoit nem baziskent, hanem a valasztasokon szukseges pluszkent szolitja meg.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!