Keresés

Részletes keresés

gedeon_2001 Creative Commons License 2002-05-13 03:49:46 82
Nem csúsztatok, Owen.
Igen, a német nemzetfogalom különbözik a francia nemzetfogalomtól, és ennek történelmi okai vannak. Csakhogy a német nemzetfogalom történelmi relikvia lenne, ha nem ficánkolnának k-európai zabigyerekei.
Van az úgy, hogy egy történelmileg kialakult fogalom nem bizonyul hasznosnak. A német nemzetfogalom ilyen. A liberális demokrácia normativ szempontjait szem előtt tartva a nyelvi-kultúrális közösség politikai aktorként való felfogása kártékony. Ezért természetesen értelmes dolog feltenni a kérdést, hogy melyik a jobb: ha a politikai nemzetet (az állampolgárok közösségét) vagy ha a kultúrális nemzetet (a vérségi-nyelvi-kultúrális közösséget) tekintjük politynak.
A hozzászólás:
U.N. Owen Creative Commons License 2002-05-13 02:51:46 79
ha osztod a fideszmagyar ideológiát, nemzet alatt vérségi kapcsolatot értesz, minek következtében beleszámolod a nemzetbe a határon túli magyarokat, és kiveszed belőle a magyar állampolgárságú "nem magyarokat"

Ne csúsztass, Gedeon, nincs itt szó "fideszmagyar" ideológiáról. A nemzetfogalom történelmi képződmény, a helyi körülményektől függően más-más tartalmat kapott (különböző kérdésekre adott különböző válaszok). A "nemzet" elsősorban az angolszász és a francia közgondolkodásban jelent államnemzetet, keletebbre nyelvi-kulturális közösséget (is) jelent (ez nem magyar specialitás). Ez a kettősség legalább 150 éve létezik, azóta vitatkoznak a dologról. Ráadásul a két nemzetfogalom nem is zárja ki egymást (magyar kulturális nemzet vs. Magyarország lakossága mint politikai nemzet: mindkét közösség objektívan létezik), nem sok értelme van azt kérdezni, melyik a "jobb".

Ha az újságíró hölgy számára ez újdonság, akkor nem ismeri eléggé sem Európát, sem az idevágó szakirodalmat. Felkészületlen.

Előzmény:
gedeon_2001 Creative Commons License 2002-05-13 01:52:17 59
Csak amikor te francia barátaiddal a nemzetről és a nemzeti érdekről csevegsz, akkor ők a francia nemzet alatt magától értetődő módon a francia állampolgárok közösségét értik, nem vonják ki belőle a bretonokat, baszkokat, elzászi németeket, a marseille-i olaszokat, a lengyel és a zsidó bevándorlók leszármazottait, valamint nem számolják bele a belgiumi, svájci, kanadai franciákat. Mert az egy másik közösség, a frankofón közösség, amelynek más a politikai relevanciája, ha még van egyáltalán, mint az állampolgári közösségnek.
Te viszont, ha osztod a fideszmagyar ideológiát, nemzet alatt vérségi kapcsolatot értesz, minek következtében beleszámolod a nemzetbe a határon túli magyarokat, és kiveszed belőle a magyar állampolgárságú "nem magyarokat", mely utóbbi kategóriába esetleg mindenkit bele kell érteni, aki rosszul szavazott.
Helyes lenne tehát észrevenned, hogy nem ugyanarról beszéltek. Hogy ez mennyire fontos, az NYT cikkből is kiderül: a cikkiró leányzó szemében az a felfogás, hogy a magyar nemzet körvonalai nem azonosak a magyar állampolgárok közösségének körvonalaival, egyszerűen agyrém, amivel nem érdemes vitába szállni, elég elrettentésül megemliteni.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!