Keresés

Részletes keresés

U.N. Owen Creative Commons License 2002-05-13 02:51:46 79
ha osztod a fideszmagyar ideológiát, nemzet alatt vérségi kapcsolatot értesz, minek következtében beleszámolod a nemzetbe a határon túli magyarokat, és kiveszed belőle a magyar állampolgárságú "nem magyarokat"

Ne csúsztass, Gedeon, nincs itt szó "fideszmagyar" ideológiáról. A nemzetfogalom történelmi képződmény, a helyi körülményektől függően más-más tartalmat kapott (különböző kérdésekre adott különböző válaszok). A "nemzet" elsősorban az angolszász és a francia közgondolkodásban jelent államnemzetet, keletebbre nyelvi-kulturális közösséget (is) jelent (ez nem magyar specialitás). Ez a kettősség legalább 150 éve létezik, azóta vitatkoznak a dologról. Ráadásul a két nemzetfogalom nem is zárja ki egymást (magyar kulturális nemzet vs. Magyarország lakossága mint politikai nemzet: mindkét közösség objektívan létezik), nem sok értelme van azt kérdezni, melyik a "jobb".

Ha az újságíró hölgy számára ez újdonság, akkor nem ismeri eléggé sem Európát, sem az idevágó szakirodalmat. Felkészületlen.

DANTES Creative Commons License 2002-05-13 02:07:23 68
"...nem vonják ki belőle a bretonokat, baszkokat, elzászi németeket, a marseille-i olaszokat, a lengyel és a zsidó bevándorlók leszármazottait..."

Miert a Fidesz mikor vonta ki a Mo-n elo ciganyokat, szlovakokat, romanokat, svabokat, zsidokat?!

"...valamint nem számolják bele a belgiumi, svájci, kanadai franciákat."

Ja, csak tudod a tortenelem folyaman toluk nem szakitottak el az orszag 2/3-at...

dragffy Creative Commons License 2002-05-13 02:04:43 67
"Te viszont, ha osztod a fideszmagyar ideológiát, nemzet alatt vérségi kapcsolatot értesz."

Szerintem te azt hiszed, illetve bemagyarazod magadnak, hogy a Fidesz ezt gondoljam, mert igy konnyebb fikazni. En viszont ugy gondolom, hogy a Fidesz nagyon is a francia nemzeti erzes szerint gondolkodik. A kulonbseg csak az, hogy mig ok ezt minden gond nelkul megtehetik, addig pesze en csipobol fasiszta es persze antiszemita vagyok ha hasonlokeppen gondolkodom. Azzal pedig ha kerhetlek ne csusztas, hogy pl a kanadai francophonokat a HT magyarokhoz hasonlitod. A ketto eg es fold. Raadasul a Fr.o. hatarain kivul elo francophonokat senki sem akarja beolvasztani, sokkal inkabb az adott orszag gazdagsaganak tekintik. Szembe pl a HT magyarokkal akiket ha tehetnek a kornyezo orszagok eluznek. Na jo ez kicsit eros, de nem szivesen latjak oket. Ezert vedelmet erdemelnek. A Karpat medence pedig nem egy gyarmati terulet volt szemben sok mai francophon terulettel.

deniboj Creative Commons License 2002-05-13 01:56:33 63
gedeon_2001,

jól beszélsz!!! Én ismerem a franciákat, évekig köztük éltem.

db

A hozzászólás:
gedeon_2001 Creative Commons License 2002-05-13 01:52:17 59
Csak amikor te francia barátaiddal a nemzetről és a nemzeti érdekről csevegsz, akkor ők a francia nemzet alatt magától értetődő módon a francia állampolgárok közösségét értik, nem vonják ki belőle a bretonokat, baszkokat, elzászi németeket, a marseille-i olaszokat, a lengyel és a zsidó bevándorlók leszármazottait, valamint nem számolják bele a belgiumi, svájci, kanadai franciákat. Mert az egy másik közösség, a frankofón közösség, amelynek más a politikai relevanciája, ha még van egyáltalán, mint az állampolgári közösségnek.
Te viszont, ha osztod a fideszmagyar ideológiát, nemzet alatt vérségi kapcsolatot értesz, minek következtében beleszámolod a nemzetbe a határon túli magyarokat, és kiveszed belőle a magyar állampolgárságú "nem magyarokat", mely utóbbi kategóriába esetleg mindenkit bele kell érteni, aki rosszul szavazott.
Helyes lenne tehát észrevenned, hogy nem ugyanarról beszéltek. Hogy ez mennyire fontos, az NYT cikkből is kiderül: a cikkiró leányzó szemében az a felfogás, hogy a magyar nemzet körvonalai nem azonosak a magyar állampolgárok közösségének körvonalaival, egyszerűen agyrém, amivel nem érdemes vitába szállni, elég elrettentésül megemliteni.
Előzmény:
dragffy Creative Commons License 2002-05-13 01:34:19 54
Tudod azert nem mert itt nem ezt latom. Biztos bennem van a hiba, de a franciak mind a bal mind a jobb oldalon ki merik mondani, hogy mi franciak vagyunk es vannak erdekeink, amiket megvedunk. Csak Mo van az, hogy ha ezt valaki kimondja az rogton minimum provincialis. A baj az, hogy ha Mo-n valaki azt mondja pl hogy Hajra magyarok akkor az orszag egy resze pl Pesten automatice azt kerdezi magatol akkor en nem vagyok magyar. Ez beteges. A magyarba bele ertem az osszes magyarorszagi embert es a hatarontuliakat illetve barkit a foldon aki annak vallja magat. Akarcsak a franciak. Es mellesleg Le Pen fontos kerdeseket vetett fel, csak a ra adott valasz volt szar pl.: bevandorlas es munkavallalas: Le Pen szerint taborok, elkerites, kiutasitas. Azt meg az itteni kommunista barataim is elismertek, hogy ez egy jelentos problema. Szerintuk a megoldas pl. a svajci rendszer ahol pontos kvotak vannak es rendes nyilvantartas ellenorzes. Mo-on a felmerult uj kerdesekre szerintem a Fidesz jol valaszolt. De persze ezt neked magyarazhatom, hiszen teged egy orszag, ne adj Isten egy nemzet(pfuj milyen primitiv kifejezes) erdeke es celja messze hidegen hagy. Az pedig, hogy konfrontalodtunk pl a szomszedos allamokkal, talan azert is van mert azok az allamok aztan csak az igazan nacionalista, soven allamok.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!