Keresés

Részletes keresés

tracy Creative Commons License 2002-03-14 20:54:10 18
Kedves Kis Ádám!

Én őszintén szólva kételkedek abban, hogy a mai helyzet hasonlítana az írógép elterjedése körüli időhöz. Akkoriban még jóval elszigeteltebbek voltak egymástól az országok, ezért a nemzeti szabványok is jobban eltértek. A mostani gazdaság sokkal globalizáltabb, ezért a szabványok is egységesednek. Azt hiszem, hogy van egy külön nemzetközi szervezet is, ami csak szabványegységesítéssel foglalkozik. Másrészt ott van az EU, ahova mi be szeretnénk lépni, ott aztán még komolyabb az egységesítés. Én azt hiszem, hogy a mi külön szabványunk bevezetésére ezért nem sok esély van.

A helyesírás liberalizálásával teljesen egyetértek, tényleg miért ne lehetne kétféleképpen írni...

Eszembe jutott egy másik dolog is az ly-ról. Ez a betű egy olyan hangot jelölt, amit régebben másként ejtettek, mint a j-t. Ennyiben ez ellentmond a kiejtés szerinti írás elvének. A magyar kiejtés az idő múlásával egyre változik, tehát feltehető, hogy egyre inkább lesznek olyan betűk a szavakban, amelyek nem jelölnek kiejtett hangot, illetve olyan betűk is, amelyek nem a szokványos hangot jelölik, hanem valami mást. Mivel mostanában szinte mindenki tud írni, ezért nem lehet a helyesírást drasztikusan megváltoztatni. Egy idő után a tehát magyar helyesírás el fogja veszíteni a kiejtéskövető jellegét, olyan lesz, mint az angol helyesírás. Azt akartam kérdezni, hogy ez, ami eszembe jutott teljesen hülyeség-e:)

LvT Creative Commons License 2002-03-14 15:06:03 15
Kedves Kis Ádám!

> megkérhetjük a Microsoft nyelvi központjában dolgozó magyarokat, próbálják elérni, hogy a Word magyar változataiban a "Mondat első betűje" elnevezésű kapcsoló alapértelmezését változtassák az ellenkezőjére.

Én az első kérdést így tenném fel: Nem lehene-e, hogy az automatikus akorrektor egy nyelvi elemzőn keresztül kapja a bemenetét? Én kissé abszurdnak tartom a mechanikus "pont = mondat vége" megfelelést. De azt is imádom, amikor a magyar Word az angolul írott szövegemben a "box" szavakat kijavíccsa "boksz"-ra, ill. a cseh textus "viz" 'ld.' szavait kicseréli víz-re és viszont. Igen jó lenne, ha nyelvi sajátosságokat is figyelembe venne.

Csak második menetben mondanám nekik, hogy a "Mondat első betűje" kivételi listájára kerüljenek fel a teljes hónapnevek, ui. a "jan.", "feb.", stb. rövidítések ott vannak, nem is akorrigálódnak, de a "január", "február" nincs.

Harmadik kérdésem ez lenne: hol kapcsolható ez ki az Excelben? És ha nem kapcsolható ki (én nem találtam meg), akkor mikor lesz ez az.

A hozzászólás:
Kis Ádám Creative Commons License 2002-03-14 08:26:51 10
Kedves tracy!
A megfigyelésed pontos, a jóslatod helytálló. Ennek ellenére még megpróbálhatunk egy menetet: megkérhetjük a Microsoft nyelvi központjában dolgozó magyarokat, próbálják elérni, hogy a Word magyar változataiban a "Mondat első betűje" elnevezésű kapcsoló alapértelmezését változtassák az ellenkezőjére. Emellett, mivel ez nevesíthető eset, propagandaeszközökkel is lehet élni: én pl. minden tanfolyamon bemutatom, hogyan kell ezt a beállítást kikapcsolni. Ettől függetlenül, a hónapok nagybetűs írása széles körben el fog terjedni, mégsincs egészen igazad, hiszen az írógépek korában is megjósolták, hogy eltűnik a (hosszú) í, aztán, amikor a szabvány kötelezővé tette, hogy a Magyarországon forgalmazott írógépeken rajta legyen, mégiscsak megmenekült.

Más. 'rod: "El fog jön egy pillanat, amikor kénytelenek leszünk azt mondani, hogy mivel a magyarul író emberek döntő többsége nagybetűvel írja a hónapok neveit, ezért ez a helyes alak..."
Lehet, lehet. Éppen itt érhető tetten a helyesírás-szabályozás liberalizálásának egyik lehetősége: mi lenne, ha azt mondhatnánk (versus kénytelen!), hogy lehet így is írni, úgy is írni. Ez nem lenne olyan kétértelműség, amely alapjaiban rendíti meg a normaelvet.
Kis Ádám

Előzmény:
tracy Creative Commons License 2002-03-13 22:29:56 9
Igen, ez teljesen jogos, de szerintem a helyesírási szabályzatban a funkcionalizmus sosem fog teret nyerni, csak úgy magától. A magyar helyesírás még egész kiejtéskövető, az angol vagy a francia helyesíráshoz képest, és ott sem megy át szinte semmilyen reform. Igazából én arra gondoltam a mostani alakok kiszorításával, hogy ha a nyelvtudomány már nem próbál normákat szabni a beszélt nyelvben, csak leírja a jelenségeket (például az ikes igeragozás eltűnését), akkor vajon a helyesírásban (ami feltehetőleg a legkonzervatívabb ágazat) mennyi idő kell valamilyen általánosan használt alak elfogadásához. Mondok is egy példát: a Word rendszerint kijavítja a hónapok neveit nagybetűre (erről talán volt is már szó e fórumon). Szerintem elenyésző azok száma, akik ezt kikapcsolják vagy átjavítják. Ahogy a számítógép egyre terjed, egyre többen így fogják maguktól is írni. El fog jön egy pillanat, amikor kénytelenek leszünk azt mondani, hogy mivel a magyarul író emberek döntő többsége nagybetűvel írja a hónapok neveit, ezért ez a helyes alak...

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!