Keresés

Részletes keresés

CSerfa Creative Commons License 2002-03-07 20:23:27 11
Kedves MoDS!

Pál sem rakatta le a fegyvert, Péter sem. A katona a fegyvert azért fogja, hogy öljön, sebeket osztogasson, mert a fegyver arra való.

Amit te mondasz, az törvénykezés szvsz, nem kaptuk szabályul, hogy ne fogjunk fegyvert.
Az apostolok semmi ilyen terhet nem raktak a pogányok vállára, azaz a katona csak fogja a fegyvert, és használja (erről szól a topic), mert, ha a hatalom szolgálatában áll, akkor Isten szolgája ő, nem véletlenül viseli a fegyvert.
Ez ellen nem találsz érvet, ez apostoli tanítás.
Már ha a Biblia igaz. Aki mást tanít, az meg Pál szerint átkozott, legalábbis nagy bajban van.
A katonaság meglehetősen istenes dolog, Pál kiállt mellette, és senki igaz ember a Bibliában egy katonát nem marasztalt el, mert katona, fegyverét sem rakatta le, és munkájában sem korlátozta.

A topicnyitó felvetésre a válasz szerintem egyértelmű, kerek, semmi nem szól a katonaság, és a fegyverhasználat ellen a krisztusi tanításban (ezért erősítette meg Pál is).

Amit te Jézusról írsz, erősen speciális, egyedi eset, de nem abból lett apostoli tanítás (amire az Egyház épült), hanem az általánosból. Speciális volt, mert ott az Ember Fiának az emberek kezébe kellett esmie, mert ott nem az Istentől való hatalom diadalmaskodott, hanem éppen a Sátáné, ahogy Pilátusnak az Úr meg is mondta). Speciális, mert egyébként a fegyverviselés (és gondolom, használat) magától értetődő volt, ha megnézed, nem kellett valami sokat keresni kardot, mert volt náluk. És Péter egyszerűen, gondolom, gyakorlottan vágta le a főpap szolgájának, egy katonának a fülét, nem sokat kukoricázott, hanem a fegyveresnek fegyverrel esett, mint szokás volt akkoriban, ha balhé volt. Nem volt abban semmi rendkívüli, Jézus is példálózott az erős harcossal, mi módon lehet lefegyverezni (felszerelését elrabolni) és kirabolni a házát.

De az apostoli tanítás már egyértelműen kiáll a hatalom mellett, így ha a Biblia igaz, e kérdésre a válasz egyértelmű: "...nem ok nélkül viseli a fegyvert: mert Isten szolgája, bosszúálló a haragra annak, a ki gonoszt cselekszik." Ez az egészséges újszövetségi tanítás, attól az apostoltól, ki a szeretet himnuszát is írta, meg azt is, "De ha szinte mi, avagy mennyből való angyal hirdetne is néktek valamit azon kívül, a mit néktek hirdettünk, legyen átok".
Nem kéne hát emberi okoskodásokkal, magválasztotta istentisztelettel eltérni az apostoli tanítástól, már ha a Biblia igaz. Jó a fegyveres, kell a fegyveres, vissza kell szorítani a gonoszt, ha lehet, mert Istentől van a dolog. Majd, ha a gonosz elhatalmasodik, jön az ítélet, nem semmilesz az. Addig meg szükség van a hatalmasra, és fegyverésre is, és a fegyveres nem ellensége, hanem szolgája Istennek, ha nem is tud róla (ha az Istentől való hatalom szogálatában áll).

Ha meg nem igaz a Biblia, akkor egyébként sem ér semmit, akkor maga Jézus is hazug (mert Szerinte egy iota sem vész el, és az Ő beszédei örökké megmaradnak, és Pál az Ő Nevében írt), akkor értéktelen a keresztény értékrend, tanítása csak egy mese a sok közül. De ekkor választ sem lehet adni a topicnyitónak, teljesen felesleges a beszéd.

CSerfa

A hozzászólás:
MoDS Creative Commons License 2002-03-07 19:44:57 8
> De Péter is használta kardját, mikor Jézussal volt, akkor is (más kérdés, hogy Jézus meggyógyította azt az ember, kit Péter megvágott).
Hm, és nem ezután mondta, hogy, "Ki kardot fog, kard által vész."? A keresztények számára a parancsok egyértelműek, be is tartják őket.

MoDS

Előzmény:
CSerfa Creative Commons License 2002-03-07 19:05:58 6
Szerintem a katonai szolgálatmegtagadás, meg a fegyver nem fogása csak magaválasztotta istentisztelet, azaz semmi köze Jézushoz.
Jézus ugyanis egyáltalán nem várta el az emberektől, tanítványaitól, de apostolaitól sem, hogy tegyék le a fegyvert. A katonáknak sem mondta, hagyják abba a katonáskodást, csak azt, elégedjenek meg zsoldjukkal.
Aztán a római századosnak sem mondta, pedig elcsodálkozott annak hitén.
Kornélius is katona volt, az is maradt.

Hogy a katona használja fegyverét, egyenesen Isten elvárása, mert a hatalom Istentől van, hogy a rosszat megbüntesse (és a jót jutalmazza). Ez pedig fegyver nélkül lehetetlen.
De Péter is használta kardját, mikor Jézussal volt, akkor is (más kérdés, hogy Jézus meggyógyította azt az ember, kit Péter megvágott). Sőt, Jézus maga vette számba, van-e fegyverük, mikor a Gecsemáné kertjébe mentek. De egyébként is akkoriban fegyverrel kellett menni szinte mindenhova, mert nem volt valami nagy a közbiztonság.

De Istennek kedves emberei is sokszor katonák voltak, kik igen sok embert meg is öltek. Pl. Dávid. Igaz, az Úr angyala is megölt jópár embert, nem is egszer, sőt, volt, hogy egész várost.
A „ne ölj” parancsolatot Izrael kapta, és izraelitára vonatkozott, mert Aki a törvényt adta Izraelnek, azt is törvényül szabta, életet életért. És a törvényadó Mózes Istennek kedves volt, és ő maga is erős ember volt, aki megvédte övéit, bosszút állt az egyiptomin, agyonütötte azt. És megvédte Jetro lányait, és nyáját, és haláláig erős volt. És ő volt a legszelídebb ember a földön.
Istennek kedves volt a vétkezők, bálványozók kivesztése, és kedves volt neki Dávid, ki fejszék, meg boronák alá rakatta Ammon fiai városának, Rabbának népét, meg mészkemencén vitette át, meg fűrész alá rakatta őket. És közben a törvényt (ne ölj) betartotta, Istennek semmi baja ebben Dáviddal nem volt, hiszen a törvény szerint nem ölt. Nem ölt, hiába vélik sokan, hogy a „ne ölj parancsolat mindenkire vonatkozott, nincs igazuk. Mert Izrael kapta, Izraelre nézve, Izraelért. Már az első parancsolatban le lett ez szögezve: „ …az Úr, vagyok a te Istened, a ki kihoztalak téged Égyiptomnak földéről, a szolgálat házából” Ez egyetlen népnek szól. Így Ammonra sem vonatkozott, sem más népre, sőt, Izraelnek Istentől rendelt parancsolat szerint mindenestől (tehát asszonyostól, gyermekestől) ki kellett volna irtani egész Kánaánt. Ugyanaz a Mózes adta ezt prófétaként Izraelnek, mint aki a „ne ölj” parancsolatot.
Igaz, eljött az Ember Fia, és új parancsolatot hozott, Új szövetséget szerzett, és most a kegyelem ideje van. De a hatalom továbbra is Istentől van, és az Újszövetség szerint is a gonosz megbüntetésére. A katona bizony Isten embere, ha a hatalom szolgálatában áll, erről így ír a Biblia: "Mert Isten szolgája ő a te javadra. Ha pedig a gonoszt cselekszed, félj: mert nem ok nélkül viseli a fegyvert: mert Isten szolgája, bosszúálló a haragra annak, a ki gonoszt cselekszik." [Róm. 13.4]
Szóval a Biblia értékrendje, elvárásai korántsem a mai magaválasztota istentisztelet normáit követik, ha valaki azt véli, Isten megváltozott volna ezzel kapcsolatban, olvassa el a Jelenések könyvét, és meglátja, mekkorát téved.

CSerfa

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!