Keresés

Részletes keresés

Sense Creative Commons License 2002-03-07 20:12:50 10
Üdv!

>Hogy a katona használja fegyverét, egyenesen >Isten elvárása, mert a hatalom Istentől van, >hogy a rosszat megbüntesse (és a jót >jutalmazza). Ez pedig fegyver nélkül lehetetlen

Ezek szerint ha két politikus egymásnak uszítja (pl. területi vagy nemzetiségi vita miatt) az országának állampolgárait, akkor istennek tetsző dolog, hogy az emberek legyilkolják egymást?
Sőt isteni parancs?

Egy fenti helyzetben mindkét fél "jónak" tartja magát, nem érzed egy kicsit ellentmondásosnak amit írtál? Vagy szerinted az "isten nevében" kifejezés olyan dolog amivel minden vezető bizonyíthatja az igazát (pl. a "nép" felé)?

Üdv,
Sense

MoDS Creative Commons License 2002-03-07 19:44:57 8
> De Péter is használta kardját, mikor Jézussal volt, akkor is (más kérdés, hogy Jézus meggyógyította azt az ember, kit Péter megvágott).
Hm, és nem ezután mondta, hogy, "Ki kardot fog, kard által vész."? A keresztények számára a parancsok egyértelműek, be is tartják őket.

MoDS

A hozzászólás:
CSerfa Creative Commons License 2002-03-07 19:05:58 6
Szerintem a katonai szolgálatmegtagadás, meg a fegyver nem fogása csak magaválasztotta istentisztelet, azaz semmi köze Jézushoz.
Jézus ugyanis egyáltalán nem várta el az emberektől, tanítványaitól, de apostolaitól sem, hogy tegyék le a fegyvert. A katonáknak sem mondta, hagyják abba a katonáskodást, csak azt, elégedjenek meg zsoldjukkal.
Aztán a római századosnak sem mondta, pedig elcsodálkozott annak hitén.
Kornélius is katona volt, az is maradt.

Hogy a katona használja fegyverét, egyenesen Isten elvárása, mert a hatalom Istentől van, hogy a rosszat megbüntesse (és a jót jutalmazza). Ez pedig fegyver nélkül lehetetlen.
De Péter is használta kardját, mikor Jézussal volt, akkor is (más kérdés, hogy Jézus meggyógyította azt az ember, kit Péter megvágott). Sőt, Jézus maga vette számba, van-e fegyverük, mikor a Gecsemáné kertjébe mentek. De egyébként is akkoriban fegyverrel kellett menni szinte mindenhova, mert nem volt valami nagy a közbiztonság.

De Istennek kedves emberei is sokszor katonák voltak, kik igen sok embert meg is öltek. Pl. Dávid. Igaz, az Úr angyala is megölt jópár embert, nem is egszer, sőt, volt, hogy egész várost.
A „ne ölj” parancsolatot Izrael kapta, és izraelitára vonatkozott, mert Aki a törvényt adta Izraelnek, azt is törvényül szabta, életet életért. És a törvényadó Mózes Istennek kedves volt, és ő maga is erős ember volt, aki megvédte övéit, bosszút állt az egyiptomin, agyonütötte azt. És megvédte Jetro lányait, és nyáját, és haláláig erős volt. És ő volt a legszelídebb ember a földön.
Istennek kedves volt a vétkezők, bálványozók kivesztése, és kedves volt neki Dávid, ki fejszék, meg boronák alá rakatta Ammon fiai városának, Rabbának népét, meg mészkemencén vitette át, meg fűrész alá rakatta őket. És közben a törvényt (ne ölj) betartotta, Istennek semmi baja ebben Dáviddal nem volt, hiszen a törvény szerint nem ölt. Nem ölt, hiába vélik sokan, hogy a „ne ölj parancsolat mindenkire vonatkozott, nincs igazuk. Mert Izrael kapta, Izraelre nézve, Izraelért. Már az első parancsolatban le lett ez szögezve: „ …az Úr, vagyok a te Istened, a ki kihoztalak téged Égyiptomnak földéről, a szolgálat házából” Ez egyetlen népnek szól. Így Ammonra sem vonatkozott, sem más népre, sőt, Izraelnek Istentől rendelt parancsolat szerint mindenestől (tehát asszonyostól, gyermekestől) ki kellett volna irtani egész Kánaánt. Ugyanaz a Mózes adta ezt prófétaként Izraelnek, mint aki a „ne ölj” parancsolatot.
Igaz, eljött az Ember Fia, és új parancsolatot hozott, Új szövetséget szerzett, és most a kegyelem ideje van. De a hatalom továbbra is Istentől van, és az Újszövetség szerint is a gonosz megbüntetésére. A katona bizony Isten embere, ha a hatalom szolgálatában áll, erről így ír a Biblia: "Mert Isten szolgája ő a te javadra. Ha pedig a gonoszt cselekszed, félj: mert nem ok nélkül viseli a fegyvert: mert Isten szolgája, bosszúálló a haragra annak, a ki gonoszt cselekszik." [Róm. 13.4]
Szóval a Biblia értékrendje, elvárásai korántsem a mai magaválasztota istentisztelet normáit követik, ha valaki azt véli, Isten megváltozott volna ezzel kapcsolatban, olvassa el a Jelenések könyvét, és meglátja, mekkorát téved.

CSerfa

Előzmény:
IAF Creative Commons License 2002-03-07 17:22:32 -
Kiszely Karoly, az "elso" magyar szolgalatmegtagado hivo kereszteny volt. Tortenete olvashato itt. Indoka elsosorban az, hogy olni nem szabad. Csodalkozik viszont azon, hogy a legtobb keresztenyben ez (latszolag legalabbis) nem merul fel, hogy peldaul nem gyonjak meg a katonai szolgalat bunet. Termeszetesnek szamit peldaul a "tabori lelkesz" pozicioja, akinek feladata hogy "megaldja" a csataba indulokat.

En nem vagyok kereszteny, de mivel kereszteny kulturkorben nevelkedtem es elek, valamilyen az egesz eletemre kihat a vallas. Az alapjan, amit a keresztenysegrol, Jezusrol tudok, ugy erzem, hogy Kiszely Karolynak van igaza, ezt tanitja a vallas. Viszont sehol sem latom ezt a keresztenyek viselkedeseben - peldaul Orban Viktor, aki kozel all a keresztenyseghez, az egyike azoknak, akik mar-mar erkolcsi kotelessegnek nevezik a katonaskodast.

Kivancsi lennek a velemenyetekre ebben az ugyben! Nem csak keresztenyekere, bar a vazoltak miatt elsosorban rajuk.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!