|
|
 |
Zaturek Manfred
2002-02-21 19:49:51
|
9
|
Ja, ha nem érted, vagy nem akarod érteni... Nem baj, ismételgetjük:
1. Egyetlen egy fórum, így a bajai sem tartozik a szerkesztőség alá. Semmi közük az Indexhez, mint laphoz. Ezt nem mostanában találták ki, hanem még a Nyírő iNteRNeTTo korában. A fórumok teljesen függetlenek és önállóak, minden oldal alján ott van, hogy a szerkesztőség nem vállal felelősséget a fórumokon elhelyezett hozzászólásokért. Nem szól bele direkt módon, hanem a fórumlakókból lett moderátorokra bízza a fórumok használhatóságának a biztosítását. A különböző fórumokon más-más fórummoderátor csoportok működnek, Baján is így volt ez már a kezdet kezdetén. Egy fórum pedig addig él, amig vannak látogatói. Addig vannak látogatói, amig a fórum elkerüli a két végleges fejlődési irányt: a moderáció nélküli anarchia, illetve az agyonmoderálás. Baján a moderáció csak a külső védelmet biztosította, később maguk a bajaiak vesztek össze, ezért csökkent a fórum látogatottsága, de ezen semmiféle moderáció nem segíthet - saját maguknak kell megoldaniuk saját problémáikat! Ne mondd, hogy nem tudtál a bajai kötelező bemutatkozásról - már a belépésnél megjelenik a kis szabálykiegészítésük, a fórummenüben is ott szerepel, hogy a fórumtársak csak saját neves bemutatkozás után fogadják el a hozzászólásokat! Te most vitatod azt a személyi jogot (egyesülési jogot), hogy valakik felelősségteljesen akarnak véleményt mondani saját házatájuk dolgairól?!!! Korlátozni akarod a polgárok (személyek és nem arctalan-személytelen nicktömeg) alapvető szólásszabadságát? Ezeknek ugyanis van ilyenjük, szemben a soknickes virtuális puffancsokkal. Ehhez és csak ehhez kaptak a bajaiak lehetőséget - ezért más az ő fórumuk, mint a többi! Nem kötelező ennek a klubnak a látogatása, de ha már van, akkor biztosítani is fogjuk a zavartalanságát.
2. Ismételten megkérdezem, hogy kik azok a "ti"? Konkrétabban talán, másképp nem kaphatsz választ.
3. A "szabályokkal" pedig még a virtuális térben is csak két dolgot tehetsz - vagy elfogadod, vagy nem. Saját fórumon pedig olyan szabályokat állítasz fel, amit te akarsz, ezt követően mások vagy elfogadják, vagy nem. Ha nem fogadja el valaki, akkor nem megy be oda, ennyi. A szabályellenességet pedig szintén az állapítja meg, akié a fórum. A bajaiak ilyen szabályokat hoztak - nem volt céljuk a látogatottság felduzzasztása, nem is kell oda menni annak, aki ezekkel a szabályokkal nem ért egyet. Az Index többi fórumán (nézd meg mennyi van) nincs ilyen "látogató-korlátozás", ugyanakkor nem Az Index az egyetlen látogatható fórum - nagy a net, jut hely mindenkinek.
4. Ezt is megismétlem, ha nem érted. Az emberek mind értékesek, a nem-emberek hozzájuk képest értéktelenek. A virtuális világban is az ember választ - emberként, személyként vagy valamilyen meg nem fogható virtuális figuraként vesz részt a komoly, illetve nem komoly társalgásban, játékban. Ezt eldönteni az ember, a személy joga. Arra viszont nem kényszeríthet senki embereket, személyeket, hogy - ha úgy választott - nem-emberekkel társalogjon vagy együtt szerepeljen akárhol. Ha még most sem érted a különbséget, akkor alkalomadtán megismétlem, aztán ismét megismétlem... én igazán ráérek...
5. Ismét ne keverd a dolgokat. Engem személy szerint nem érdekel senkinek a valódi neve, ugyanis nekem tökéletesen megfelel az a - hangsúlyozom - játék, amit az általam megszemélyesített virtuális figurákkal játszom. Én magam egy ilyen virtuális hólyag, egy lufi vagyok, nincs is semmiféle személyi jogom a Neten, nem tartok erre igényt. A hozzászólásaim sem képeznek akármilyen maradandó értéket, többnyire olyanok is... Ezért aztán nem is veszek részt a Baján folyó komoly beszélgetésekben - csak annyit voltam ott, amennyi a fórum üzemeltetése (első sorban technikai és szervezési kérdései) szempontjából elengedhetetlenül szükséges volt. Más kérdés, hogy a személyes találkozókon, ahol nem "nickek", hanem emberek találkoztak, én is bemutatkoztam. Más kérdés, hogy ezt követően is az egyszerűség kedvéért, ahogy minden más fórumos találkozón is megszokott, az alapnickemen szólítanak. Nekem ez így felel meg, ha valaki ezek után Bajáról szóba áll velem, akkor azt ő dönti el - virtuális figuraként, vagy való emberként társalgunk. Ezért aztán ezt a többször emlegetett "ti"-t úgy értelmezd, hogy én nem állítok fel szabályokat a bajaiak számára, de az ő szabályaikat és szokásaikat a magam részéről messzemenően tiszteletben tartom.
6. Nem tudom, hogy mit mond erről Uj Péter, de nem vagyok az Index alkalmazottja, nekem Uj Péter nem a főnököm, mint ahogy én sem vagyok senkinek sem a főnöke. Moderátor-összekötőként ismerem valamennyi fórum problémáit, próbálom azokat valahogy megoldani, koordinálok és kommunikálok - szavazati jogom a fórummoderátor csoportokban nincs. Ezek után értheted, hogy tajt mindegy számomra, de a moderátorok számára is az, hogy Uj Péter mit válaszolt neked első nekifutásban. Uj Péter a Lappal fogallkozik, a szerkesztőséggel, ezek itt pedig a fórumok. amiknek semmi közük a Laphoz. Az egész kapcsolat egy kompromisszumon alapul: az Index adja a helyet, lehetőséget és bizonyos technikai segítséget, a fórumlakók telefirkálják, belakják ezt a helyet, egyúttal lehívják a reklámokat, kattintásaikkal nyomják a számlálót, ami ezekhez a reklámokhoz kell, ebből az Index fenn tudja tartani ezeket a fórumokat. A fórumok használhatóságának biztosítása érdekében az Index a fórumlakókból moderátorokat kér fel, akik ingyen és bérmentve megkisérlik többé-kevésbé tiszta állapotban tartani saját lakhelyüket. Ameddig ez a felállás megfelel Az Indexnek és a fórumlakóknak, addig léteznek ezek a fórumok. Másutt más a rendszer, körül lehet nézni.
7. Az "adatvédelmi" részt is megismétlem, én nem bánom, ráérek.... Személyi adatokkal csak személyek rendelkeznek, a törvényes védelem azt jelenti, hogy hozzájárulásuk nélkül ezeket senki más nem használhatja fel. Ha engedély, hozzájárulás nélküli felhasználást kifogásol valaki, akkor az adatokat törlik... és így tovább... és így tovább... Tehát, mit és hol kérsz törölni vagy eltávolítani? Tehát, milyen "adatvédelmi" szabálysértést találtál valahol az Index fórumain? Csak szólj és máris törölve, eltávolítva lesz mindaz, amig jogtalan, szabálytalan. A Bajai Fórumon a saját adataikkal azok rendelkeznek, akik azokat ott beírták. Ha ők kérik, akkor törölve lesznek ezek a személyes adatok.
Szép, hogy ezek szerint másokért aggódsz ennyire - és úgy általában, de talán mégis egyszerűbb lenne, ha a saját személyi adatairól az a személy döntene, aki azoknak az egyedüli törvényes birtokosa.
Na, akkor még hányszor futunk neki? |
|
 |
IsTván
2002-02-21 19:10:39
|
8
|
Összefoglalva:
Ha azt mondjátok valakinek, hogy "amiért a neved nem mondtad meg, nem jöhetsz be erre a fórumra", vagy "amiért bejöttél erre a fórumra anélkül, hogy tudnánk az adataidat, letiltunk az egész fórumra vonatkozólag", az bizony SZANKCIÓ, amit az Index rendelkezésére álló eszközökkel (szoftver) foganatosítottatok.
Ebből következik, hogy megszegtétek az "Adatvédelem" Index által aláírt szabályzatát.
|
|
A hozzászólás:
 |
IsTván
2002-02-21 18:53:24
|
7
|
1. Akkor lenne önálló, ha nem közös szerkesztőség alá tartozna, nem közös szerveren lenne, és főleg: nem lennének a nickek közösen használhatók minden fórumra. Ez így igaz. A szabályokban nem látok sehol egy olyan kitételt, hogy ezek nem vonatkoznak arra az esetre, ha az Index egy részét kikiáltjuk magán klubnak. Ha valamit nem vettem észre, segits!
Amit a nickről és személyről mondasz, pont azt igazolja, hogy TI KÜLÖNBSÉGET TESZTEK AZ EMBEREK KÖZÖTT ASZERINT, HOGY KÖZZÉTETTÉK-E A NEVEIKET, VAGY NEM. Ez szabályellenes. Lásd "Adatvédelem".
Mégegyszer: Maga az ilyen "klub" alapítás szabályellenes!
2. Ti megpróbáljátok azzal, hogy nem érzitek magatokra kötelezőnek.
3. Mindenki azzal társalog, akivel akar. De ezt nem volna szabad központilag szabályozni. Nem volna szabad az Index eszközeit felhasználni arra, hogy valaki ellen is diszkrimináljunk aszerint, hogy tudjuk-e az adatait?
4. Ez a fejtegetésed, miszerint az embereket két részre osztod: hólyagokra (vagyis értéktelenekre) és nem hólyagokra (nevesekre) MAGA ELLENTMOND A SZABÁLYZATNAK. Ismétlem: mint magánember, azzal állsz szóba, akivel akarsz. De mint vezetőség, nem támogathatsz szabályellenességet!
5. Tehát szerinted nincs benne semmi baj, ha valakit aszerint diszkrimináltok, hogy tudjátok-e a nevét, vagy sem? A szabályok nem ezt mondják. És ezek a szabályok előbb voltak itt, mint a bajai fórum! Azzal, hogy a bajai moderátor letilt egy nicket, ez a nick az egész fórumon megszűnt. Tehát ASZERINT LETT AZ ILLETŐ BÜNTETVE, HOGY KÖZZÉADTA-E AZ ADATAIT? Ez szabályellenes. De szerintem ezt Új Péter levele is tanusitja. Gondolom, vele nem vitatkozol?
6. Nem erről beszélek. Ezzel az adateltávolítással is bajok vannak, úgy látom.
7. Mondom, hogy nem rólam van szó. Tudok olyan nicket, akit a bajai moderátor tiltott le és hiába kérte a visszaállítást. De ezt talán ő maga jobban tudja, ki volt, mint én.
|
|
Előzmény:
 |
Zaturek Manfred
2002-02-21 18:33:55
|
6
|
1. A Bajai Régió Fórum - teljesen önálló, saját közönséggel rendelkező, deklarált zárt klub, amelyik legfeljebb fizikailag található most is az Index egyik szerverén (nem kötelező, hogy ott legyen, akár egy linkkel is megoldható máshonnan - egyébként azóta nár működik a szintén saját neves Bajai Szalon). Nem a megfoghatatlan "ti", hanem a bajai fórum alapítói "kiáltották" ki annak, méghozzá mindannyian saját polgári néven - személyként, akinek személyiségi jogai vannak, szemben az akármilyen "nickekkel", akiknek nincsenek személyi sem más jogaik, ugyanis nem tekinthetők személynek. Ha a "nicket" személynek tekintené valaki és ahhoz jogok és kötelességek társulnának, akkor azt nem nicknek (amelyikből akármennyi lehet, több nick = több jog?! több kötelesség? több szavazat? több adó?), hanem embernek - személynek- neveznék. Nos, Bajára csak ilyen személyek írhatnak, méghozzá személyi jogaikat gyakorolva.
2. Próbálja meg bárki is nem tiszteletben tartani...
3. Mivel az 1. pontban világosan elmondtam, hogy személyek társalognak személyekkel, minden személynek személyi joga, hogy azzal társalogjon, akivel akar. Ha nem kíván nem-személlyel társalogni, akkor senki sem kényszerítheti erre. Mivel csak neki (a személynek) van választási joga, ezért a nem-személynek nincs más választása.
4. Úgy általában beszélgethetünk akármiről, akár a Baja Fórumról is - ezért is vagyunk itt, te szóba állsz velem, én szóba állok veled, ha te személyként szóba állsz egy virtuális hólyaggal, egy csak itt létező lufival, ha netán partnernek tekintesz, akkor semmi gond... eltrécselünk itten a szabályok megsértéséről, a csúnya időjárásról, bármiről, ami csak eszünkbe jut - az Index nyílt fórumai közül az egyiken vagyunk. Nos, a Baja nem ilyen - ott a virtuális lufihólyag nem partner, illetve csak akkor válhat azzá, ha személyként száll be a vitába.
5. Bármelyik moderátor törölhet és tilthat, a bajamoderátor is! Felelősséggel pedig csak az Indexnek, mint fenntartónak tartozik - ha valami gond van, akkor lemondhat, de az Index is megvonhatja tőle a moderálási jogokat. Más kérdés, hogy az Indexnek az az érdeke, hogy sok legyen a látogató a fórumain, tehát (úgy általában) nem szereti a tiltásokat, de közvetlenül akkor sem szól bele a szerkesztőségtől teljesen független fórumok dolgaiba. A törlések és tiltások pedig szintén nem megváltoztathatatlanok - egy moderátori intézkedést három másik bármikor felülbírálhat, ahogy ez meg is történik sokszor.
6. Ha nem akarsz bejutni, akkor valóban semmi gond - csak úgy eltrécseltünk itt a világ csúnya dolgairól (lásd fenn). A törvényeket (idézett adatvédelmi törvény) be is tartja és be is tartatja Az Index, csupán a törvény az adatok eltávolítását, a törlését írja elő, de arra nincs törvény, hogy mit kötelező a tartalomszolgáltatónak a saját szerverén meghagynia (holnap nincs Index, a gépeket eladják, a vinyókat leformázzák - kin fogod követelni a nagy értéket jelentő bölcs életigazságaid elektronikus tárolását?). Kösz, hogy felhívtad a figyelmemet.
7. Értem én, nem rólad van szó, ahogy mondtad.... de azért sorold csak fel az összes Baján letiltottt nickedet, ha csak a Baja miatt történt a tiltás, akkor a moderátorok visszaadhatják a jogosultságaidat. Én kérek bocsánatot, ha ez szükséges. A moderátor ismerte a szabályokat és jogosan járt el, ha nem engedett be Bajára, mert nem tettél eleget be az ottani követelményeknek. Baja továbbra is zárt - saját neves - klub marad, ezért továbbra sem tanácsos úgy bemenni, hogy ne fogadd el az ottani szokásokat. Most már te tudod, hogy a jelenlegi programadta lehetőségek miatt egy tiltás az összes fórumra fog vonatkozni (igérnek régóta egy újabb verziót, de nem tudom, hogy mikor és egyáltalán lesz-e abból valami), ezért nem tanácsos sorozatban próbálkozni a zárt helyre való bejutással. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|