Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2002-01-28 11:38:28 141
Kedves Kis Ádám!

Mint a 130-as hozzászólásodban te is céloztál rá, a Bicske helynév még akkor is jöhet a bik ~ bük szóból, ha egyébként az botanikailag kimutatjatatlan lenne, minthogy a korból adatolt a Bikcse nemzetségnév.

De figyelmetlenül átugrottam ugyanebben a hozzászálásban feltett kérdésedet:
> A helybeliek - természtes népetimológiával - a bicska szót érzik benne. ... (Netán a bicska= bicskei kés? - DcsabaS-hez méltó gondolat).

Én földhözragadtabb vagyok, mint DcsabaS, így inkább a török bics 'vág' szóra vezetem vissza a bicska eredetét. Szintén személynévi közvetítésen keresztül ezt a szót gondolják a (Szamos/Tisza-)Becs és Becs(völgye) eredeteként.
De szerény véleményem szerint etimológus legyen a talpán, aki a bics szóból keletkezett személyneveket pontosan elkülöníti a bécs 'mészégető kemence; csángó: borospince' szóból keletkezettektől. Így gyanúba kerülhetnek még: Becskerek, (német közvetítésen keresztül) (Felső/Kajár-)Péc, de még Bécs 'Wien' is.

A hozzászólás:
Kis Ádám Creative Commons License 2002-01-26 21:48:01 136
Kedves Sajka!
Azt hiszem, a történeti szemlélet nemcsak azt kívánja meg, hogy ne az autós tempóban mérjük a táolságot, hanem azt is, hogy a földrajzi területek határa is kissé másképp nézhetett ki. A vértesi erdőség nyugati határa ma valahol Szár községnél van. Az kétségtelen, hogy Bicske maga a Bicskei-medencében van, amely a Vértes-hegység nyugati határa. A középkorban közigazgatásilag Vitányvárhoz, a vértesaljai járásba tartozott. Az erdőségek lehúzódtak a város határáig. Nem lehet egyértelműen állítani, hogy ez - csak - a vértesi erdő lehetett, mert a várostól Északra a Gerecse nyúlványai (és erdői) vannak. Ezek alapján úgy gondolom, a Bocske nevét adó bükkös valamiképp mégis összefügghetett a Vértessel.
Kis Ádám
Előzmény:
Sajka Creative Commons License 2002-01-25 23:00:14 132
Ezért szimpatikusabb a bik szóból való eredeztetés (ami végsősoron a személynév forrása is). A Vértesben vannnak bükkösök.

Nem tudom sajnos megmondani, hogy hol, de határozottan emlékszem, hogy olvastam Bicske nevének etimológiájáról. A levezetésre sem emlékszem pontosan, de arra határozottan igen, hogy az illető magyarázat a csipke ('vadrózsa termése, hecsedli') nevéből vezette le a helységét, hangátvetéssel. (Azaz hogy talán a növény neve szenvedett volna több változást, és a helységnév állna közelebb a - szimatom szerint vsz. szláv eredetű - eredeti alakhoz?)

Mellesleg bocs, de Bicske és a Vértes... azért az nem ugyanaz! :-) Ma, autós távolságérzékeléssel igen, de a XIII.-XIV. században... (Tatabányán nőttem föl, azért e lokálpatrióta ízű tiltakozás... :)

Mellesleg ha már a csipkénél tartunk (Bár ez már elég OFF): többször foglalkoztatott már, hogy a különféle bogyós gyümölcsöket jelentő csipke~*bicske - piszke - ribiszke szavak vajon összeköthetők-e eredetükben? (Avagy esetleg régen jobban különböztek? Netán aztán épp a jelentésbeli analógia segíthette közelíteni a hangalakot is?)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!