Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2001-11-27 13:32:00 467
Még annyit kedves Györgyi, hogy azt, amit a latin miséről írsz különösen osztom. De erről annyira nehéz helyesen, "félreérthetetlenül" beszélni...
Nem is hiszed mennyire örülök, hogy Te is hasonlóan látod ezt.
Törölt nick Creative Commons License 2001-11-27 08:33:38 465
Köszönöm szépen, kiválóan összefoglaltad. Egyetértek Veled.
A hozzászólás:
Gyorgyi Creative Commons License 2001-11-24 17:53:36 459
Kedves Kopancsi!

En egy ertelmes vitat szerettem volna arrol, hogy
1/ Egy vallasnak (vagy hitnek - ezt azert irom ide, mert nem akarok arrol egy ujabb vitat, hogy a keresztenyseg vallas-e vagy sem) milyennek kell lennie.
2/ Jezusnak mennyire volt fontos az embereknel a szarmazas - bibliai igek alapjan.

Sajnos, ez nem sikerult. (tisztelet a kivelnek, akiknek a hozzaszolasaibol tenyleg tanultam - koszonet nekik) Mert vannak itt emberek, akik nagy tudosai a Biblianak (legalabbis ezt kepzelik), es aki nem ert veluk egyet az antiszemita es rasszista. A tovabbiakban pedig errol kivannak beszelni.

1/ Szerintem egy vallasnak nemzetek folott kell allnia. Ez az elsodleges kriterium. Nem tudok elfogadni egy olyan vallast, amely azt hirdeti, hogy az Isten jobban szeret egy nemzetet, mint mast. A kivalasztottot annyiban el tudom fogadni, hogy Isten kivalaszt embereket, hogy peldat mutassanak - de ez a kivalasztottat abszolut semmire sem jogositja fel, hiszen a kivalasztottsag nem az erdemek alapjan mukodik. Tehat egy kivalasztott ne varja el, hogy ot jobban tiszteljek, becsuljek, stb.

Csolatasszeru gondolkodasnak tartom, hogy Isten azert is jobban szereti a zsidokat, mert Jezus zsido volt, es zsidoknak predikalt. Eloszor is, egyik sem bizonyos. Eppen most gondolkodtam el, hogy tulajdonkeppen Jezusnak az igeret szerint genetikailag zsidonak kellett volna szuletnie. Ezert is vezeti le a Biblia Jozsef csaladfajat. Csakhogy Jezus nem Jozseftol szuletett. Ez is egy bizonyitek arra, hogy Istennel nem a szarmazas szamit. Eltek ott mindenfele emberek azon a videken. Igy Jezus nemcsak zsidoknak predikalt.
Masodszor, ez kb. olyan erveles lenne, hogy Buddha csak a hindukhoz szolt, hiszen o maga hindu volt.

Ezert is szeretem a katolikus vallast, mert egyetemes, nemzetek folott all. Mindenhol a vilagon ugyanazt a miset mondjak. Az idosebbek kozul sokan mondjak, hogy kar volt a latin miset a nemzeti nyelvre valtoztatni, mert igy egy kicsit megszunt az egyetemes jellege.

2/ A Bibliaban vannak olyan reszek, amelyekbol ugy tunik, hogy Jezus megkulonboztetett szarmazasi alapon. (De az is lehet, hogy ezeknek az igeknek mas ertelmezesuk van) De meg tobb van, ahol nem kulonboztetett meg. Ha Jezus tudta, hogy az egesz vilagert meg fog halni, nemcsak a zsidokert, akkor miert mondta volna, hogy O elsosorban a zsidokhoz jott.

Jezus eppen azert is jott el, hogy az emberek gondolkodasat megvaltoztassa. Mert szerintem nem jo felfogasuk volt az Istenrol. Az Oszovetseg Istene azt mondja, hogy oljuk meg az ellensegunket, Jezus pedig azt mondja, hogy szeressuk az ellensegunket. Az Osz. Istene azt mondja, hogy alljunk bosszut ("szemet szemert, fogat fogert"), Jezus azt mondja, hogy bocsassunk meg. Az Osz. a foldi elet oromeire helyezi a hangsulyt (gazdagsag, stb.), Jezus az Isten orszagara. Persze, Jezus tanitasa sokaknak nem tetszik, ezert uldoztek es oltek meg akkor, es ezert uldozik Jezus szeretet tanitasat ma is.

Nekunk az a dolgunk, hogy mindenaron ragaszkodjunk az Igazsaghoz. Akarminek is hivnak minket (hulye liba, antiszemita, stb.), turelemmel kell elviselnunk. A vegen megiscsak Jezuse volt a gyozelem (feltamadas). En is tudom, hogy mienk lesz a gyozelem - mert az Igazsagot nem lehet folyamatosan eltaposni.

Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2001-11-23 16:54:37 457
Kedves Györgyi!

Emlékeztetőül, ezzel indítod a topicod:
alapon?

A masik topicban elojott ez a tema, hogy Jezus megkulonboztetett zsido es nem zsido kozott. En nem osztom ez az allaspontot. Igaz, hogy elkuldott egy asszonyt azert, mert nem zsido. De ebbol levonhato az a konkluzio, hogy Jezus nem jott / nem jon el a nem zsidokhoz? A nem zsidok nem reszesulnek az evangelium jo hireben?

A tobbi helyen Jezus nem forszirozza a szarmazast. Sot ezt mondja: "Isten a kovekbol is tud fiakat tamasztani". Az evangelium johirt jelent. Vagyis eppen azt, hogy minden ember reszesulhet a megvaltasbol.

Mit az ertelme annak az epizodnak, amikor Jezus elkuldte a nem-zsido asszonyt?

Bocsánat, hogy ilyen hosszan bátorkodtatalak idézni. Persze oka van, ez volt az alapkérdés. Nos, én végigolvasva a topicot, okosabb nem (sokkal) lettem. Jóllehet elképzelhető, hogy figyelmetlenségem okán a válaszok, a legfontosabb válaszok elkerülék a gondatlan figyelmem. Sebaj. TE Györgyi, biztos' segítesz nekem. Találtál-e választ a kérdéseidre? Ha igen, kinél és mit? Szívesen vennék egy "konklúziót" tőled, mint topicnyitótól.

Elárulom, én csak újabb dogmákkal és áligazságokkal találkozom, melyek - sajnálatos -, de Barátaink Jézusképét meghatározzak. No mindegy, már én is elkanyarodom. Szóval Györgyi, Te ugye találtál választ?

Kérdi Kopáncsi. Csók.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!