Keresés

Részletes keresés

deValera Creative Commons License 2001-08-29 23:06:19 67
Az "első csomaggal", azaz az Orbán-kormány hatalmi törekvéseiről általad írottakkal az a fő gondom, hogy vicces formába csomagolod, elrejted a véleményedet arról a fontos kérdésről, hogy akkor most a FIDESZ-kormány feudalizmust, királyságot akar, vagy sem. Erre nem adsz választ, sőt sejteted, hogy bizony, még ez is előfordulhat.
Pedig ebben komoly ember nem hihet.
deValera Creative Commons License 2001-08-29 23:06:08 66
Az "első csomagaggal", azaz az Orbán-kormány hatalmi törekvéseiről általad írottakkal az a fő gondom, hogy vicces formába csomagolod, elrejted a véleményedet arról a fontos kérdésről, hogy akkor most a FIDESZ-kormány feudalizmust, királyságot akar, vagy sem. Erre nem adsz választ, sőt sejteted, hogy bizony, még ez is előfordulhat.
Pedig ebben komoly ember nem hihet.
pindiy Creative Commons License 2001-08-29 21:26:37 56
Bár ez nem ide tartozik, éppen ma olvastam a Népszabóban, hogy a Fidesz Országos Tanácsának elnöke, no az amelyik pol.államtitkár is, uj terminológiát vezetett be valamelyik beszédében a "Kis Magyarország" -ot.
Ölég áthallásos a dolog a Csonka Magyarország irányában.
Számomra elég hihetetlen, ha igy történt, tán tud róla valaki valamit.
A hozzászólás:
Tecs Creative Commons License 2001-08-29 20:28:22 52
(45)-re
Én nem állítanám szembe egyértelműen a köztársasági államformát és a Szent Korona-tant. Az egyik reálpolitikai ügy, jelenünk része, a mostani körülmények között egyedül vállalható államforma. A másik az ezeréves magyar történelem legfontosabb közjogi eseménye: megértése nélkül nehéz megmagyarázni a múlt legitimizációs kérdéseit.

deValera,
az a kérdés, ki mit tekint vállalhatónak. A jelek szerint mi ketten a köztársasági államformát tekintjük annak. Minket nem okvetlenül kérdeznek meg. Ha az általam értékrend nélkülinek és számítónak teintett Fidesz úgy ítéli meg, hogy az neki hasznos, és ehhez meglesz a kétharmados többsége, lehetünk mi megint királyság, csak jól ki kell bélelni a Koronát, nehogy nyakig csússzon valakinek.... Szerintem - bár tévednék - ez náluk nem elvi megfontolás, hanem bevételi lehetőségek és szükségszerű kiadások összevetésének az eredménye lenne.

ez a vád akkor lenne jogos, ha Orbénák nyíltan állást foglalnának a monarchikus államforma mellett, esetleg az derülne ki napi cselekedeteikből, hogy szakítani akarnak a köztársasággal, és valamifajta restauráció leple alatt a feudális magyar állam visszahozatalán fáradoznának. Ugye, ezt senki sem hiszi?

A csuhásokat ostorozó Orbán-beszédek után hitted volna, milyen ájtatossá válik, ha azzal megkaphatja a kasszakulcsot?

A feudális állam irányában, visszafelé mutató gesztusok már láthatóak. Ilyen az egyházak, elsősorban a katolikus egyház fokozott helyzetbe hozása, becsempészése az állami kulisszák közé. Napirenden van a kötelező hitoktatás, és épp az Indexen volt nagy vita arról a tervről, hogy a polgári házasságkötést átjátsszák az egyházaknak.

nem látok semmi kivetnivalót abban, hogy a mai kormány a saját politikai céljainak megfelelően használja fel a Szent Korona-tant.

Én viszont ízléstelennek, veszélyesnek és ostobaságnak tartom. Az EU csatlakozás előestéjén megint nem jut más az eszünkbe, minthogy az ezeréves határok áthallásos fölemlegetésével kitűzzük a fenekünkre a revizionizmus céltábláját. ("A magyar miniszterelnök hódol a Nagy-Magyarországot megtestesítő nemzeti ereklye előtt"). Nyolcvan év óta először "fekszünk jobban" a nagyhatalmaknél, mint Románia és Szlovákia, esélyünk van arra, hogy előbb bejussunk az EU-ba, mint ők, miért nem lehet még azt a pár évet kihúzni nagy-magyarországozás, szentkoronatanozás nélkül? Nem bánom, tegyük számításból. Én is büszke vagyok a történelmünkre és Trianont én is kapitális disznóságnak tartom, de végre egyszer előre kellene nézni. István sem azzal kapott a pápától koronát, hogy az egyébként igazságtalan besenyő támadást emlegette és Nagy-Levédia térképeket osztogatott, ehelyett meggyőzte az akkori európai döntéshozókat arról, hogy elfogadja az értékrendjüket és szabályaikat.

Előzmény:
deValera Creative Commons License 2001-08-28 19:18:47 45
Tisztelettel én is bekapcsolódok, és vitatkozom. Ezúttal Tecs nézeteivel szállok vitába, mert a topic elolvasása után Armagnacal értek egyet. Hosszas felsorolás helyett egyelőre csak egy szempont.

Én nem állítanám szembe egyértelműen a köztársasági államformát és a Szent Korona-tant. Az egyik reálpolitikai ügy, jelenünk része, a mostani körülmények között egyedül vállalható államforma. A másik az ezeréves magyar történelem legfontosabb közjogi eseménye: megértése nélkül nehéz megmagyarázni a múlt legitimizációs kérdéseit. Az egyik aktuális kérdés, a másik a nemzeti emlékezet része. Ezek után jogosan vetődhet fel a kérdés: akkor a jelenlegi kormány miért "keveri össze" a fogalmakat?
Szerintem ez a vád akkor lenne jogos, ha Orbénák nyíltan állást foglalnának a monarchikus államforma mellett, esetleg az derülne ki napi cselekedeteikből, hogy szakítani akarnak a köztársasággal, és valamifajta restauráció leple alatt a feudális magyar állam visszahozatalán fáradoznának. Ugye, ezt senki sem hiszi? Még a Fidesz MPP párt ellenfelei is elismerik, hogy ennek a pártnak és a kormánynak felettébb jó a PR-munkája. Az Orbán-kormány lépten-nyomon kinyilvánítja, hogy az európai integráció híve. Erről van szó, és ezért nem szabad összekeverni a dolgokat. A Szent Korona-tan egyszerűen a jelenlegi kormány nemzetfelfogásának része - kiemeltebben szerepel a társadalmi kommunikációjában, mint mondjuk az MSZP hasonló nézetei - bár a szocialisták vajmi keveset törődnek a magyar múlttel. De sebaj, ez Európa-szerte így van: a szembenálló felek mindig ugyanazt vetik egymást szemére: a jobboldalt túlzott nacionalizmussal, a baloldalt hazafiatlansággal szokták vádolni.
Éppen ezért nem látok semmi kivetnivalót abban, hogy a mai kormány a saját politikai céljainak megfelelően használja fel a Szent Korona-tant. A jelen magyar körülmények között ez egy teljesen normális cselekedet egy jobboldali párt részéről, amely egyéni ízléséből, közösségi történelemszemléletéből, választási-stratégiai megfontolásaiból, és nemzetfelfogásából egyaránt fakad. A túloldal ugyanígy politizál: adandó esetben ők is nagy hangsúlyt helyeznének - helyeztek is kormányzásuk idején! - olyan kérdésekre, amely hagyományosan közel áll hozzájuk.
Meg kellene értenünk végre, hogy a hatékony politizálás elsősorban jelképes üzenetekből áll. Jelkép és jelkép alatt is mást értünk. Van, akinek a Szent Korona egy szépen csillogó tárgy, s van, akinek az ezeréves magyar állam szimbóluma. Ettől még elférünk egy országban. De ne keverjük a dolgokat: más dolog a Szent Korona körüli PR-tevékenység - én ezt sem ítélem el! - és más a magyar történelem ezer esztendejének összegző igényű szemlélete. Ez utóbbiról talán legközelebb.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!