Keresés

Részletes keresés

oncogito Creative Commons License 2001-07-02 18:36:53 113
Kedves Álomhajós!

Nos, én is újra itt vagyok.

"Mászni viszont csak most másztam rád, amikor láttam, hogy mennyire vaksi, beképzelt farizeusi módon ítélkezel mások felett. És megigérem, hogy nem fogok leszállni rólad, ha látom, hogy valakinek a hitébe, lelkébe gázolsz, akkor markolatig döföm a kardot a szívedbe!"

Nem tudom, emlékszel-e, ha nem, akkor emlékeztetnélek egy jóval korábbi közös email-váltásunkra. Talán nem követek el túl nagy tapintatlanságot, ha annyit említek ebből nyilvánosan, hogy akkor én mondtam neked ilyesmiket, mint most te CSerfának, és te támadtál, ítéltél valaki mást, elég keményen. Akkor az volt a véleményed, hogy amit rossznak tartasz, azt nevén kell nevezni, akármennyire sértő, vagy fájó is ez az érintettnek. Túlzottan nagy érzékenység akkor nem volt benned.
Azért említem mindezt, mert most te érzed magad sértve és más vágja a fejedhez az ő igazságát.
Akkor sem adtam igazat és most sem, egyikőtöknek sem.
Mert lehet keményen vitázni, lehet sokmindent érvként mondani, de azért lenni kellene egy határnak. Legalább olyan mértékben, mint amilyen mértékben mindez élőben is zajlana. Persze, ha már elfajult akkor szinte mindegy, de a nagyobb felelősséggel leírt szavak kellenének egy nyilvános vitához.
Az ellentét pedig akkor is világos, ha nem folytatod. Mert ez már nem érdembeni vita, nem érvelés.

Legalábbis, hogy a topic témájánál is maradjunk, a fórum nem személyes harcra való, ne erre használjátok. Hiszen annyi ilyen volt már és semmire nem vezetett.

oncogito

A hozzászólás:
alomhajos Creative Commons License 2001-07-02 12:11:36 112
Nos, újra itt

"C.) Célom még olykor a fenyegeto, kirekeszto, meg átkozó emberek elleni fellépés."

Ööö... öntelt Cserfa, pont te vagy az aki fenyeget, kirekeszt más embereket, amikor a hitüket és viszonyukat Istenhez ÖRDÖGINEK és ehhez hasonlónak ítéled vagy amikor azt mondod másról, hogy nem ugyanabban az Istenben hisz mint amiben Te!

"E.)No meg a tévelygés ellen is fellépek olykor tudásom szerint"

Persze, ez az amibe baromi sokmindent bele lehet magyarázni. Ezen az alapon kínzott meg, ölt meg többezer embert az inkvizíció lényeg, hogy a Bibliából találni lehessen egy mondatot ami éppen illik az adott szitura s máris mehet a "van rajta/nincs rajta sapka" c. játék. Te is ezt csinálod csak kicsiben. Még szerencse, hogy nemrég az emberek kiszabadultak a vallási fanatizmus és bigottság vakságából és alkottak egy olyan törvényt, hogy tilos az emberek megkülönböztetés hit, faj és nem alapján. Kiváncsi lennék Cserfa, hogy élőben, IRL meg mernéd-e ismételni azoket a jelzőket azokkal szemben, akiket itt a fórumon mocskoltál, kockáztatva egy lyóó kis pert (vagy egy szent tökönrugást) valamelyikük részéről?! Ha pedig nem mernéd, akkor meg mire van akkora virtuális arcod, hmmm?!!!

"Spender kérdezett, érzékeny, kereso ember volt..."

Köhhöm, köhhöm... azt hiszem aki veszi a fáradtságot utánaolvashat annak, hogy milyen jelzőket használt velem szemben (valami székletes hasonlatra emléxem), holott én csak a saját fórumbeli írásaival szembesítettem. De szerintem hagyjuk Spendert, mert a multját lezárta, kölcsönösen bocsánatot kértünk egymástól, én pedig szeretném ezt tiszteletben tartani!

"...egyáltalán nem zavarja, hogy ugyanúgy él (még rosszabbul), mint az átlag, dohányzik, álomgyakorló, hitre nézve becstelen, hiábavaló életet él, csak magára van gondja."

Ööö... öntelt Cserfa mijaz, hogy álomgyakorló?! Talán megszabnád még azt is, hogy álmodhatok-e vagy sem?! Már az is bűn, ha valaki magától álmodik (merthogy soha nem gyakoroltam semmilyen tudatos álom technikát vagy ilyesmit)?! Azért pedig Isten előtt kell felelned, hogy az életemet hitre nézve becstelennek, hiábavalónak nevezted!

"...cikizii Spendert, miért keresztelkedett meg..."

látod, ezek a te "igazságaid", ennyit jelentenek a te szavad. Olyasmivel RÁGALMAZOL ami nem igaz, mutass ugyanis egyetlen mondatot amivel Spender keresztségét cikiztem. Csak egyetlen egy aprócska mondatot amivel a HGY-ben történt bemerítkezését megítéltem, elítéltem, jellemeztem volna (persze a viccet kivéve)! Nem fogsz találni, merthogy én örülök Spender keresztségének (s csak annyit tennék hozzá, hogy emellett ugyanolyan fontos vagy ennél fontosabb a SzentLélekbeni keresztség, ez pedig Spenderre és az Atyára tartozik).

"Te írtál valamit emberi ismeretemről régebben, bevallom, nem tudom, mire gondoltál."

Nemtom mire gondolsz, idézd pontosan.

"...de ő maga mászott rám, kezdettől fogva tanítani próbál kéretlenül..."

Tévecc ööö...öntelt Cserfa, kb. 95%-ban amikor "tanítani" próbáltalak, csupán arról volt szó, hogy felhívtam a figyelmed a másik ember iránti tiszteletre. Mászni viszont csak most másztam rád, amikor láttam, hogy mennyire vaksi, beképzelt farizeusi módon ítélkezel mások felett. És megigérem, hogy nem fogok leszállni rólad, ha látom, hogy valakinek a hitébe, lelkébe gázolsz, akkor markolatig döföm a kardot a szívedbe!

Uff,
áh.

Előzmény:
CSerfa Creative Commons License 2001-07-02 03:23:33 109
Kedves oncogito!

Bevallom, többször olvastam eme hozzászólásodat. De nem tudom, mire is felelnék. Leírtad, mit látsz rólunk. Rendben.

Írtam hát azért, hogy valami válasz legyen :)

Magamról annyit,
A.) Nem célom meggyőzni, formálni, jobbítani, téríteni.
B.) Ha célom valami, talán a tanácsadás, meg a segítés (ha valami kérdés van). De úgy, hogy A. ne sérüljön.
C.) Célom még olykor a fenyegető, kirekesztő, meg átkozó emberek elleni fellépés.
D.) Egyáltalán nem célom a minden áron való közösség vállalása, hanem inkább a sokból csak kevés emberrel való közösség a célom (pontosabban ez tény, készen van és nem bánom).
E.)No meg a tévelygés ellen is fellépek olykor tudásom szerint, az C. meg a B. pont érdekében is szoktam ezt tenni.

Amiket te írtál, általában feltételezik, hogy az A.) valamelyik pontjában igyekeznék. A legtöbb elvárásod tőlem meg sértené a D. pontot, vagy le kéne mondanom a C.-ről.

Írtál téveset is, mivel keverted, nem értetted az én szándékaimat. Pl.: "A továbbiakban sokkal inkább érvként önmagam indokainak ismertetése kellene hogy legyen, semmint a másik sárba döngölése. Nem attól leszek tisztább, hogy a másik piszkosabb."
Úgy vélem, ha valamiben vitáztam, indokaimat kellőképpen ismertettem. Ugyanakkor én fontosnak tartom az elkülönülésemet azoktól, akiktől fontosnak tartom az elkülönülésemet.
És ez nem hit kérdése, meg nem valami nyálas udvariassági kérdés. Hanem az ember érzi, hogy akivel beszél, tisztességes ember-e, vagy nem.

  • Pl. Spender mellett kiálltam kezdettől fogva, mikor még szinte alig tudtam róla valamit. És nem csalódtam benne, lelkiismeretéről, becsületes Isten-kereséséről meggyőződhettem, ahogy meg is győződtem.
  • Ugyanígy berzenkedem Álomhajóssal való bármilyen közösségtől kezdettől fogva (holott megpróbáltam udvarias lenni vele, de végtére is neki még ez sem volt jó). És nem csalódtam benne, lelkiismerete hiányáról, szabálytalan Isten-kereséséről meggyőződhettem, ahogy meg is győződtem.

    Érdekes módon Álomhajós fasírtban volt Spenderrel is, lélekhóhérnak, meg miegyébnek nevezvén őt.
    Spender kérdezett, érzékeny, kereső ember volt, aki megvallván bűneit megkeresztelkedett, és újjászületett Szellemtől.
    Álomhajósé viszont a TUDÁS, ismeri a Harmóniát, isteni és mózesi törvényeket.
    Spender visszavonult.
    Álomhajós meg előlépett Fórumrendőrnek, Thor kalapácsának, cikizii Spendert, miért keresztelkedett meg, engem meg beverne a földbe, ha tudna.

    Te írtál valamit emberi ismeretemről régebben, bevallom, nem tudom, mire gondoltál. Ha esetleg arra, hogy felismerem már az elején a számomra értékes, meg az értéktelen, kerülendő embert, annyiban igazad van, én ilyesmiben nemigen szoktam csalódni. Ahogy e két emberben sem csalódtam.

    Miért írtam e két emberről?

  • Az egyik értékesnek tartotta, hogy nem próbáltam rámászni, meghagytam keresésében, és úgy fogadtam el, olyannak, amilyen. Ez az ember egyre inkább irtózott a bűntől, és egyre hevesebben vágyott a tiszta, az isteni iránt. És újjászületett, mert megértette és elhitte, újászületés nélkül nem mehet be Jézus Királyságába az ember, más szóval a földi, magaválasztotta istentisztelet hamis.
  • A másik emberrel se volt közösségem, de ő maga mászott rám, kezdettől fogva tanítani próbál kéretlenül és bizony minden alap nélkül. És egyre nagyobbra van magával, és egyre magabiztosabban hozakodik elő saját vétkes dolgaival, mintha minta lenne ő, szinte kérkedik, egyáltalán nem zavarja, hogy ugyanúgy él (még rosszabbul), mint az átlag, dohányzik, álomgyakorló, hitre nézve becstelen, hiábavaló életet él, csak magára van gondja. És habzik a szája, hogy az ő istentiszteletét én istentelennek tartom, ha a Biblia igaz. (Gondolom, ezért is igencsak felhúzza magát).
    Nagy különbség van e két ember közt, kedves oncogito, igazságtalan lenne e két teljesen különböző emberrel azonos módon bánni!

    Amit a szeretetről írsz, nem értek veled egyet. Szerintem a szeretet nem érzés, ha a köznyelvben sokszor érzést is neveznek szeretetnek.
    A krisztusi szeretet parancs, erre irányuló szándék kell, hogy legyen. Aki Istent szereti, nem hágja át törvényét, aki Jézust nem szereti, átkozott legyen (Pál apostol írta ez a szeret himnusza után közvetlenül). Amíg valaki hitre nézve nem becsületes, nem lehet szeretni, mert törvénytaposó, és az ilyet Jézus gyűlöli, ahogy meg is fenyegette az ilyet, a tévtanítókat, azokat, akik azt hiszik, TUDnak, és rosszra visznek. Egyetlen mentség az ilyesmre, ha nem TUD, de mondd, ha valaki azt mondja, ismeri Istent, ha övé a Harmónia, a Tudás, az ilyet hogy lehet szeretni? Elviselni el lehet, de ha utánam jön és úgy lép fel, mintha megegyeztünk volna, mintha közösségben lennénk, mit tehetek? Bizony mondom, ahányszor ez lenne, újra és újra ezt tenném! Elhatárolódnék, deklarálnám, istentelennek tartom, semmi közöm hozzá!
    Nem mondom, írhat az ilyen akármit, én bele nem kötök, csak engem hagyna békén. De mit is tegyek, ha engem nem hagy békén?
    Te tudsz jobbat? Írd le, kérlek, de nekem valót, nem a mindenkoivel mindenáron való összeborulást!

    CSerfa

  • Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!