|
|
 |
gedeon_2001
2001-07-03 08:38:19
|
66
|
Kedves Hitetlen Tamaska!
Nem neztem vissza ebbe a topicba, csak most latom, hogy vitaba szalltal velem. A masik Milosevicses topicba irtam eleg sokat, reszben olyanokat is, amelyek kozvetve valaszolnak egy-ket felvetesedre. Szoval csak roviden.
2) Jugoszlaviat nem az amerikaiak, hanem a NATO bombazta. Nem bombazta szet, fizess be egy IBUSZ-utra Koszovoba, nezz korul, akkor majd meglatod, hogy hogy nez ki egy orszag, amelyet egy szoldateszka (a JNA) lerombolt. Jugoszlavia bombazasa jogszeru volt. Tudom, hogy vannak ellenervek, de egy nemzetkozi akcio ennel jogszerubb sohase lesz. Az, hogy celszeru volt-e, attol fugg, mit tekintunk a celjanak. Szerintem akkor is celszerunek tekintheto, ha a szerb tarsadalom neveleset tekintjuk a celnak, de a bombazas elsorendu celja a szerb rezsim arrol valo lebeszelese volt, hogy az albanokat reszben kiirtsa, es Koszovobol teljesen eluzze. Ezt a celjat a bombazas elerte. A bunos szerb -- artatlan alban klise egy olyan klise, amelyre sajnos te is leforditod a nyugati beavatkozas racionalejat. De ez a te klised, es nem az enyem. A nyers amerikai erdekek Oroszorszag karara valo ervenyesitese -- hat nehez felfogni, hogy ez hogy jutott eszedbe. Ha majd Bush uk-muk-fuk egyoldaluan kivonja az amerikai csapatokat a Balkanrol, talan meg fogod erteni, hogy mennyire nincsenek se nyers, se medium, se well-done amerikai erdekek a Balkanon. (Azert en bizom benne, hogy nem fogja, egye fene, legfeljebb nem erted meg :)) Amerikai erdekek ahhoz fuzodnek, hogy a hideghaboru nemzetkozi rendjet ne kaosz, hanem egy uj nemzetkozi rend valtsa fel. Az amerikaiak igen durcasak, hogy a toketlen europaiak egy ilyen rend megvalositasahoz nem tudnak hozzajarulni abban a tersegben sem, ahol ok lennenek az illetekesek, es az amerikaiaktol varjak el, hogy cselekedjenek. Azt, hogy Amerika nem sajat nyers erdekeit ervenyesitette akkor, amikor oroszlanreszt vallalt a humanitarius intervencioban, hanem altalaban a liberalis demokracia szamara probalta egy kicsit biztonsagosabba tenni a vilagot, Joschka Fischer kapasbol megertette.Furcsallom, hogy te a liberalis demokracia erdekeinek vedelmet amerikai imperializmusnak tartod. Ha nem ismered fel tevedesedet, nem fogod erteni, hogy mirol fog szolni a vilagpolitika az eljovendo evekben.
3) Bizonyara lehet vitatkozni azon, hogy a most hatalmon levo szerb politikusokat mi motivalta Milosevics kiszolgaltatasara. Nagyon rosszindulatu vagy azokkal a szerb politikusokkal szemben, akik a kiszolgaltatas mellett dontottek. Ez szived joga, szived joga Durrenmattal schwadronierozni. De azt nem gondolhatod, hogy a liberalis demokraciaknak szet kell tarniuk a kezuket es meg kell vonniuk a vallukat csak azert, mert a Milosevics altal kinevezett alkotmanybirak ugy ertelmezik a jugoszlav alkotmanyt, hogy Milosevicset nem lehet kiadni. A liberalis demokraciak szemszogebol Jugoszlavia egy rogue state volt, amelynek azt szabtak az onrehabilitacio felteteleul, hogy egyuttmukodik a hagai birosaggal. Hogy ezt most ennek a rogue state-nek a jelenlegi vezetoi hogyan harmonizaljak a belso joggal, az az o dolguk.
Udv.: Gedeon |
|
 |
Székely Kecskés János
2001-06-29 19:37:02
|
58
|
Azon ritka eset áll elő, hogy részben egyet értek Hitetlen Tamáskával, és nemcsak részben pindiyvel. (PuPuval is, ha nem lenne olyan nevetséges, hogy most nem olyan elv hiányát kérné számon, amit ős maga más esetben ugyan úgy le se...) Szóval Milosevics mellett gondolom senki sem áll ki, sőt én írogattam is anno olyanokat, meg is kaptam a magam TARGET-jét Belgrádból. DE! Trebi szokta írni gyakran, hogy a cél nem szentesíti az eszközt. Alkotmánybírósági döntést annuláló megoldással csak azt bizonyították, hogy valójában hasonlóak ahhoz, mint akin ítélkeztek.
Oly annyira egyetértek HT-vel, hogy ennek már jelét is adtam, tudniillik már tavaly összel megírtam. Az akkori cikkem részlete:
ARAD ÉS IZRAEL "ELTÜNTETÉSE"
Az öreg hölgy belgrádi látogatása
Az elmúlt héten is külföldön történtek a fontos események. Izraelben és Belgrádban. Itthon pedig az aradi mártírokra emlékeztünk. De ha valaki a hazai elektronikus médiumokat figyelte, legfeljebb a déli szomszédunknál történt eseményekről kapott elég információt. Igaz, még éjszaka is rendkívüli híradásokat adtak a televíziók. Szóban. De jellemző módon Kostunica beszédét mégis a ZDF-en láttam, csak azt nem értem, miért nem vettük át a képet. A TV2 pedig önmagát ünnepelte. Ne is csodáljuk, hogy az aradi mártírokra nem is jutott idejük a kereskedelmi televízióknak.
SZÉKELY KECSKÉS JÁNOS
Ha csodálnivalónk nem is, csodálkoznivalónk akadt a héten bőséggel. Az egyik, hogy az a hazai hírközlés, amelyik igen kiemelten kezelte évek óta az izraeli eseményeket, milyen visszafogottan, mondhatni eldugva ismertette a most történteket. (...)
Azt viszont tudom a híradók végignézése után, hogy semmiféle néven nevezhető vezérfonal nem fedezhető fel bennük a hírérték tekintetében. Alapvető hagyományokat nem tartanak be: például a kereskedelmi adók azt is "elhallgatták", hogy a német egyesítés ünnepén felszólalt Orbán Viktor, ráadásul a visegrádi államok nevében. (Sőt az RTL Klub híradó késői kiadásában olyan csoportképet mutattak, ahol ő nem is látszott. A Tények pedig a rasszista megnyilvánulásokat emelte ki.) Arról sem vettek tudomást a kereskedelmi televíziók, hogy Mádl Ferenc János Károly spanyol király vendége volt.
Az is jellemző, ahogyan az RTL Klub csütörtökön kezdett: "Kitört a felkelés Belgrádban, egyes jelentések szerint már halálos áldozatok is vannak." Tehát a szenzáció, a haláleset a fontos! Amúgy jót mosolyogtam magamban Dürrenmatt morbid, de előre látó bölcsességén. Mintha az öreg hölgy, Claire Zacchanassian, (született Wäscher) látogatását látnám, Güllen helyett Belgrádban. A drámában akkor kaphatja meg a pénzt a város, ha Ill-t megölik. Őt mindenki barátságáról biztosítja, de mégis magára marad. Most Jugoszlávia is megkaphatja a nyugati segítséget, mert Milosevics is magára maradt. Sőt, látszólagos fő hívei is átálltak egy pillanat alatt. "Sorban állnak át a szerkesztőségek Jugoszláviában" - mondta csütörtök éjfélkor a Kossuth. A Gazeta Wyborcza is a szerb újságírók színeváltozásának szentelt szombaton egy nagy cikket. Ismerjük. Bölcs mester-munka lesz ott is, hogy holnaptól liberálisokká válnak. És nemsokára magukat nevezik ki a győzelem kivívójának…
Hanem az aradi megemlékezéssel az történt, ami szokott. Egy-két mondat a kereskedelmi híradókban. Még hálásak is lehetünk a tv2-nek, hogy a gyásznapon nem dáridózott. Az RTL Klub bezzeg mulatozással köszöntötte a mártírokat! Megint csak a közszolgálatit dicsérhetjük. Nekem külön öröm, hogy az aradi múzeum eddig csak régi könyvekben, rajzolva látott ereklyéiről szóló szenzációs dokumentumfilmet rögzíthettem.
Az Index címlapján sem emlékeztek meg a vértanúkról. Amikor a legismertebb internetes lap olvasói szóvá tették ezt, az egyik huszonéves szerkesztő így válaszolt: "Mi hír van abban, hogy ismét megünnepelték okt. 6-ot? Eltévesztetted a csatornát. Ez nem az m1."
Várható-e nemzeti újjászületés, ha ezek, a nemzeti érzést cinikusan lefitymáló fiatal hazai sajtósok manipulálják a mostani gyermekeket?
|
|
 |
Angina Pectoris
2001-06-29 18:44:12
|
57
|
HitetlenTamaska: "Nagyon kétséges gesztus ez egy saját jogrendszerére annyira büszke állam részéről mint az USA, hogy saját jogrendszerének szembeköpésére kényszerit egy megszállt országot."
Lassabban, öreg! :-) Ha ezzel a hévvel folytatod, még megérjük, hogy a nürnbergi perekről is ilyeneket fogunk tőled olvasni. :-) |
|
 |
Köt-Köt-Kötöde
2001-06-29 16:15:00
|
54
|
Milosevics kényszeres Hágába való hurcolása - Dürenmatt az Öreg hölgy látogatás c. darabjának pontos dramaturgiája jegyében
Pontos dramaturgia? Hurcolas? Kenyszeres?
Szamomra igazabol igen zavaro volt ebben az, hogy feluletesen bolyongsz felig olvasott, megertett dolgok kozott, beirasod mintegy irodalmi szintre emelesere.
Az amit nem ertesz meg az az, ami a darabnak a lenyege, hogy a ficko, akit Miloseviccsel kotozol ossze, kizarolag sajat szandekabol, onkent került a birosag ele, a marcangolo belso lelkiismerete miatt.
Milosevics marcangolo belso lelkiismerete onkent Hagaba vezette?
Megdobbento.
|
|
 |
Köt-Köt-Kötöde
2001-06-29 09:39:39
|
48
|
Dürenmatt az Öreg hölgy látogatás c
1. Dürrenmatt (ket r-el)
2. Az öreg hölgy lätogatasa (egy a betu hianyzik)
3. Szerinem nem olvastad a müvet. Kapcsolat nagyon nehezen allithato fel Milosevics es Claire Zachanassian illetve Haga es Güllen között. |
|
 |
HitetlenTamaska
2001-06-29 09:22:33
|
47
|
Kedves gedeon_2001
Tényleges érdeklődéssel várom véleményedet. |
|
A hozzászólás:
 |
HitetlenTamaska
2001-06-29 08:33:48
|
46
|
Kedves gedeon_2001
Töled árnyaltabb véleménynyilvánitást vártam volna el.
1. Miló fasiszta háborus uszitó és és velejéig rohadt politika vezető. Ez vitathatatlan.
2. Visznont nagyon is vitatható, hogy az amerikaiak jogosan és főleg célszerüen bombázták-e szét Jugoszláviát. Az utobbi hetek macedoniai fejleményei bizony nagyon megkérdőjelezik a bünös szerb - ártatlan albán klisét, aminek jegyében ez a nemzetközi jog sárbatiprásával való - és a nyers amerikai érdekeket Oroszország kárára való érvényesitésért történő beavatkozás végbement.
3. Milosevics kényszeres Hágába való hurcolása - Dürenmatt az Öreg hölgy látogatás c. darabjának pontos dramaturgiája jegyében - viszont nyilvánvaló politikai tett a bombázások utólagos legitimációjára.
Nagyon kétséges gesztus ez egy saját jogrendszerére annyira büszke állam részéről mint az USA, hogy saját jogrendszerének szembeköpésére kényszerit egy megszállt országot. |
|
Előzmény:
 |
gedeon_2001
2001-06-29 08:15:46
|
44
|
| Ide is beirtad, te barom? |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|