Keresés

Részletes keresés

Ivette Lann Creative Commons License 2001-04-13 10:00:41 55
Kedves Besancon!

Azt hiszem ebben a kérdésben teljesen egyetértek veled.
Szerintem is meg kell tanulnuk együtt élni Európában.
Félelmetesnek tartom, hogy rengeten azt tartják megoldásnak, hogy ki velük!

Serp Creative Commons License 2001-04-13 04:20:18 53
"Amerika kínkeservvel próbálja már ezt mintegy 1oo éve a négerekkel. De lassan, mintha sikerülne nekik"

"Az Ohio állambeli Cincinnati város vezetői csütörtökön rendkívüli állapotot hirdettek ki, s az este nyolctól reggel hatig terjedő időszakra kijárási tilalmat rendeltek el a napok óta zajló utcai zavargások miatt. "

Ez van:(

micu Creative Commons License 2001-04-13 03:36:59 52
Igazad van. Tolerálni kell a másságot. Teljesen igazságtalan például hogy a bűnözőknek börtönbe kell vonulniuk. Ha ezt a hülye szokást megszüntetnénk egy rakás kellemetlenségtől megkímélhetnénk őket, ráadásul még a rendőrséget sem kellene fenntartanunk. Ha valakinek éppen rabló vagy kéjgyilkossághoz van kedve, szíve joga, nekünk a társadalom meg ilyen baromságok nevében nincs jogunk őt elítélni. Sőt, mivel kisebbség igenis támogatni kell őket. Pl. lehetne akciókat indítani a betörők első szerszámhozjutásáért.
A másik fontos terület ami miatt mihamarabb lépnünk kell hogy ne diszkrimináljuk az embereknek azt a kisebbségét akik nem szeretnek dolgozni. Nekik is ugyanolyan lakást, jövedelmet kell biztosítani mint akik dolgoznak, sőt mivel pozitív diszkrimináció rulez, legalább kétszer jobbat.
Ezeket a lépésket mihamarabb meg kell tenni, így meg lehet akadályozni a társadalom felépítésében kulcsszerepet játszó romák kivándorlását, sőt ez még esetleg továbbiak bevándorlását is lehetővé teszi. Az a pár magyar meg aki még itt lakik, majd menedékjogot kér a franciáktól. Kíváncsi vagyok megkapjuk-e ?
A hozzászólás:
Törölt nick Creative Commons License 2001-04-12 15:43:16 49
Kedves Feles Elek!
Nagyon köszönöm a hosszú és szép válaszodat.
Én is laikus vagyok, és nem olvasgatom régóta az indexet, ezért joggal kérdőjelezed meg az olvasottságomat.
A Forum, azt hiszem egy egészen csodálatos kelet-európai találmány, mindazt a sok frusztrációt, amit ez a megfordult világ/ megfordult értékrend okoz, névtelenül megbeszélhetjük. Csak néha a tónus amit egynémely levélíró használ, egy kicsit elrettent az állandó olvasásától.
Ugyanakkor nem is könnyű mindazt, amit valamely témáról akartam volna hangosan gondolkodni, egy rövid levélben megírni. Ezért nem szóltam eddig semmihez, ha olvastam is.
A cigánykérdés azért zavar, mert félelmetes. Pont azért, amit te úgy fogalmazol, hogy az általánosítás nagy úr. Az általánosítás nem nagy úr, hanem nagyon kényelmes úr. Ha "n" szer leesett, holnap is le fog esni. Biztos?
Lehet, hogy az angol szociológus a Daltestvérekben leírta a cigányokat valamilyennek. De a most, és itt elő cigányok biztos, hogy ugyanolyanok, mint akár a 2o évvel ezelőtti cigányok? Te ugyanolyan vagy?
Vajon az 5o évvel ezelőtti magyar ember ugyanolyan volt mint a mai ember?
Az, hogy a cigányokat Közép-Európában jobban kedvelték, mint európa más részein (drótos,zenész), több munkát találtak és ezért itt szívesebben megtelepedtek, mint másutt, biztosan okot jelent arra, hogy most 2oo1 -ben, amikor az egész világ tanulja, hogyan lehet a különböző népeknek együtt élni, mi, ahelyett hogy hallgatnánk a nálunknál már előrébb lévőkre, egyszerűen elkergetjük őket? Sőt, még filozofiát is gyártunk hozzá, mármint ahhoz, hogy mennyire nem viseljük el, ha valaki egy kicsit is más mint mi. Mert erről van szó, ők mások, mások az értékeik, mások a hagyományaik.
Amikor azt írtam, hogy mindig a többségnek kell a kisebbség javára engedményeket tenni, erre is gondoltam. Meg kell próbálni együtt élni velük, de nem úgy, hogy állandóan kioktatjuk őket, hogy hogyan KELL élni. És érdekes módon, akkor egyszercsak azt vesszük majd észre, hogy ők is jobban akarnak alkalmazkodni. Ahogy te mondod, elfogadni a segítő jobbot. Persze ez nem megy egyik napról a másikra.
Amerika kínkeservvel próbálja már ezt mintegy 1oo éve a négerekkel. De lassan, mintha sikerülne nekik.
Ami pedig az általad említett bosszút illeti (Trianon), lehet, hogy akkor az bosszú volt, de most ez már egy másik világ, és semmi sem akadályoz meg bennünket (saját magunkon kívül) hogy minden magyarral együtt lehessünk, segíthessük őket, őzletelhessünk velük stb. Lehet, hogy furcsán fog hangzani, de az egész cigány kérdéssel kapcsolatos retorikában az fáj a legjobban, hogy kisértetiesen hasonlít a románok magyarokkal kapcsolatos retorikájára. (menjenek el, ha nem tetszik! ez a mi országunk! itt románul kell beszélni, gondolkodni!menjen el mind, legalább kevesebb szegény lesz!)Szörnyű mi, ha rólunk szól!?
Mégegyszer köszönöm a válaszodat
Előzmény:
Feles Elek Creative Commons License 2001-04-12 14:18:16 44
Kedves besancon!

Engedtessék meg pár hevenyészett mondat egy laikustól!
Mivel első mondatodból az sejlik, hogy régóta olvasgatod az indexet, nem értem miért írod, hogy Ehhez képest mindenféle gusztustalan elméleteket hablatyolunk "cigány szokásokról" , hogy a vérükben van, hogy becsapják a magyar paratsztot...

Keresd meg a Daltestvérek c. könyvet. Amit abban az illető angol szociológus ír, azt nem ő találta ki, ezt látta, tapasztalta, ezt mondták neki. Természetesen ez nem áll az összes magyarországi cigányra, de mivel jelentős részük nem tartja igazságtalannak, anakronisztikusnak a könyvben említett -és nap mint nap tapasztalható- mentalitást máris kész a sztereotípia.

S az addig rendben is van, hogy a többségnek kell lemondania, áldozatot hoznia stb., de amikor nem látszik a lemondás, az áldozathozatal stb. látszatja sem, magyarán nem fogadó fél a kisebbség, sőt a felé nyújtott kézből csak elvenne, s ahelyett, hogy a segítő jobbot megragadná inkább beleharap, ez méltán okoz a többségben is sértődöttséget, megbántottságot, s előbb-utóbb haragot.
Senki nem vitatja, hogy az itt élő cigányoknak is joguk van (feltéve, ha akarnak) saját óvodára, iskolára, főiskolára, saját TV-re stb., de kérdem én van-e rá igény és ez lenne-e a megoldás a "békés egymás mellett" és egymásért élésre. Nem tekintenék-e ezen törekvéseket (mint ahogy ennek észrevenni jelét) "szeparatisztikusnak" (ld. Game Over régebbi részei pl.)?

"csak egy a fontos: most itt élnek, ez a hazájuk,..."
Ugyis van: ez a hazájuk. De akkor miért élnek nem tekintik annak? "Ne csak azt nézd, hogy te mit kaphatsz a hazádtól..."
Miért az érzés sokunkban, hogy a cigányok jelentős része csak részesülni akar a megtermelt javakból, de maga nem sokat tesz a javakért? És itt van a duplán káros hatás: azok a cigányok is "megbéllyegezve" érzik/érezhetik magukat, akikre a fentiek nem vonatkoznak. Mer', tudod, az általánosítás nagy úr! Nehéz folyamatos elvonatkoztatásban élni. Ha én párszor elengedek valamit, és az mindig leesik, akkor jogos a feltételezésem, hogy az n+1 szer is le fog esni.
Persze meglehet, hogy n+2 szerre egy hidrogénnel/héliummal töltött léggömböt fogok elengedni. Toleráns embereknél az n elég nagy szám. Kevésbé toleránsaknál kisebb.

Most pedig szépen közel vagyunk ahhoz, hogy elveszítsük a lehetőségét is annak, hogy kilépjünk langymeleg kis provincializmusunkból és csatlakozhassunk a civilizált világhoz.

Mégiscsak megkérdőjelezném olvasottságodat, már ami az itteni topik kavalkádot illeti. Vagy talán nem tudod, hogy arányait tekintve miért kevesebb a cigány az általad civilizáltnak nevezett világban (GB, Fo, CH pl.)?

Na elég volt most ennyi, mert a végén még ínhüvelygyulladást kapok a sok tollforgatástól.
:)
Ezt azért még ne hagyjuk:

"...emlékeztet engem ez azokra a Trianon előtti irredenta magyarkodó, popularista szólamokra, amikor minden kisebbségünket lenéztük, és beolvasztani igyekeztük."

Ezt meg is bosszulták kisebbségeink: a franciák, az amerikaiak, az angolok...

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!