Keresés

Részletes keresés

Törölt nick Creative Commons License 2001-04-12 15:43:16 49
Kedves Feles Elek!
Nagyon köszönöm a hosszú és szép válaszodat.
Én is laikus vagyok, és nem olvasgatom régóta az indexet, ezért joggal kérdőjelezed meg az olvasottságomat.
A Forum, azt hiszem egy egészen csodálatos kelet-európai találmány, mindazt a sok frusztrációt, amit ez a megfordult világ/ megfordult értékrend okoz, névtelenül megbeszélhetjük. Csak néha a tónus amit egynémely levélíró használ, egy kicsit elrettent az állandó olvasásától.
Ugyanakkor nem is könnyű mindazt, amit valamely témáról akartam volna hangosan gondolkodni, egy rövid levélben megírni. Ezért nem szóltam eddig semmihez, ha olvastam is.
A cigánykérdés azért zavar, mert félelmetes. Pont azért, amit te úgy fogalmazol, hogy az általánosítás nagy úr. Az általánosítás nem nagy úr, hanem nagyon kényelmes úr. Ha "n" szer leesett, holnap is le fog esni. Biztos?
Lehet, hogy az angol szociológus a Daltestvérekben leírta a cigányokat valamilyennek. De a most, és itt elő cigányok biztos, hogy ugyanolyanok, mint akár a 2o évvel ezelőtti cigányok? Te ugyanolyan vagy?
Vajon az 5o évvel ezelőtti magyar ember ugyanolyan volt mint a mai ember?
Az, hogy a cigányokat Közép-Európában jobban kedvelték, mint európa más részein (drótos,zenész), több munkát találtak és ezért itt szívesebben megtelepedtek, mint másutt, biztosan okot jelent arra, hogy most 2oo1 -ben, amikor az egész világ tanulja, hogyan lehet a különböző népeknek együtt élni, mi, ahelyett hogy hallgatnánk a nálunknál már előrébb lévőkre, egyszerűen elkergetjük őket? Sőt, még filozofiát is gyártunk hozzá, mármint ahhoz, hogy mennyire nem viseljük el, ha valaki egy kicsit is más mint mi. Mert erről van szó, ők mások, mások az értékeik, mások a hagyományaik.
Amikor azt írtam, hogy mindig a többségnek kell a kisebbség javára engedményeket tenni, erre is gondoltam. Meg kell próbálni együtt élni velük, de nem úgy, hogy állandóan kioktatjuk őket, hogy hogyan KELL élni. És érdekes módon, akkor egyszercsak azt vesszük majd észre, hogy ők is jobban akarnak alkalmazkodni. Ahogy te mondod, elfogadni a segítő jobbot. Persze ez nem megy egyik napról a másikra.
Amerika kínkeservvel próbálja már ezt mintegy 1oo éve a négerekkel. De lassan, mintha sikerülne nekik.
Ami pedig az általad említett bosszút illeti (Trianon), lehet, hogy akkor az bosszú volt, de most ez már egy másik világ, és semmi sem akadályoz meg bennünket (saját magunkon kívül) hogy minden magyarral együtt lehessünk, segíthessük őket, őzletelhessünk velük stb. Lehet, hogy furcsán fog hangzani, de az egész cigány kérdéssel kapcsolatos retorikában az fáj a legjobban, hogy kisértetiesen hasonlít a románok magyarokkal kapcsolatos retorikájára. (menjenek el, ha nem tetszik! ez a mi országunk! itt románul kell beszélni, gondolkodni!menjen el mind, legalább kevesebb szegény lesz!)Szörnyű mi, ha rólunk szól!?
Mégegyszer köszönöm a válaszodat
Feles Elek Creative Commons License 2001-04-12 14:29:09 46
Úgy látszik beledőltem saját dugámba...
A hozzászólás:
Feles Elek Creative Commons License 2001-04-12 14:18:16 44
Kedves besancon!

Engedtessék meg pár hevenyészett mondat egy laikustól!
Mivel első mondatodból az sejlik, hogy régóta olvasgatod az indexet, nem értem miért írod, hogy Ehhez képest mindenféle gusztustalan elméleteket hablatyolunk "cigány szokásokról" , hogy a vérükben van, hogy becsapják a magyar paratsztot...

Keresd meg a Daltestvérek c. könyvet. Amit abban az illető angol szociológus ír, azt nem ő találta ki, ezt látta, tapasztalta, ezt mondták neki. Természetesen ez nem áll az összes magyarországi cigányra, de mivel jelentős részük nem tartja igazságtalannak, anakronisztikusnak a könyvben említett -és nap mint nap tapasztalható- mentalitást máris kész a sztereotípia.

S az addig rendben is van, hogy a többségnek kell lemondania, áldozatot hoznia stb., de amikor nem látszik a lemondás, az áldozathozatal stb. látszatja sem, magyarán nem fogadó fél a kisebbség, sőt a felé nyújtott kézből csak elvenne, s ahelyett, hogy a segítő jobbot megragadná inkább beleharap, ez méltán okoz a többségben is sértődöttséget, megbántottságot, s előbb-utóbb haragot.
Senki nem vitatja, hogy az itt élő cigányoknak is joguk van (feltéve, ha akarnak) saját óvodára, iskolára, főiskolára, saját TV-re stb., de kérdem én van-e rá igény és ez lenne-e a megoldás a "békés egymás mellett" és egymásért élésre. Nem tekintenék-e ezen törekvéseket (mint ahogy ennek észrevenni jelét) "szeparatisztikusnak" (ld. Game Over régebbi részei pl.)?

"csak egy a fontos: most itt élnek, ez a hazájuk,..."
Ugyis van: ez a hazájuk. De akkor miért élnek nem tekintik annak? "Ne csak azt nézd, hogy te mit kaphatsz a hazádtól..."
Miért az érzés sokunkban, hogy a cigányok jelentős része csak részesülni akar a megtermelt javakból, de maga nem sokat tesz a javakért? És itt van a duplán káros hatás: azok a cigányok is "megbéllyegezve" érzik/érezhetik magukat, akikre a fentiek nem vonatkoznak. Mer', tudod, az általánosítás nagy úr! Nehéz folyamatos elvonatkoztatásban élni. Ha én párszor elengedek valamit, és az mindig leesik, akkor jogos a feltételezésem, hogy az n+1 szer is le fog esni.
Persze meglehet, hogy n+2 szerre egy hidrogénnel/héliummal töltött léggömböt fogok elengedni. Toleráns embereknél az n elég nagy szám. Kevésbé toleránsaknál kisebb.

Most pedig szépen közel vagyunk ahhoz, hogy elveszítsük a lehetőségét is annak, hogy kilépjünk langymeleg kis provincializmusunkból és csatlakozhassunk a civilizált világhoz.

Mégiscsak megkérdőjelezném olvasottságodat, már ami az itteni topik kavalkádot illeti. Vagy talán nem tudod, hogy arányait tekintve miért kevesebb a cigány az általad civilizáltnak nevezett világban (GB, Fo, CH pl.)?

Na elég volt most ennyi, mert a végén még ínhüvelygyulladást kapok a sok tollforgatástól.
:)
Ezt azért még ne hagyjuk:

"...emlékeztet engem ez azokra a Trianon előtti irredenta magyarkodó, popularista szólamokra, amikor minden kisebbségünket lenéztük, és beolvasztani igyekeztük."

Ezt meg is bosszulták kisebbségeink: a franciák, az amerikaiak, az angolok...

Előzmény:
Törölt nick Creative Commons License 2001-04-12 11:44:14 38
Nem hittem volna, hogy valaha hozzászólok egy témához.
Ez az egész zámolyi história, és főleg a hozzászólások, (nemcsak az itteni, de a saját barátaiméi is )azonban annyira elkeserítettek, hogy nem bírtam megállni.
Miről is van itt szó? Nos, hogy ezek a csúnya cigányok fogták magukat,( mind lumpen, bünöző, és különben sem magyarok, hanem valamilyen vándornép, büdösek is, dolgozni se szeretnek, csak élősködnek stb.) és elmentek külföldre, hogy rossz hírünket keltsék! És persze azok a -(más forumokon ilyen jelzőket olvasok)- köcsög franciák segítik őket, hogy rossz hírünket keltsék, NEKÜNK a fantasztikus MAGYAR népnek.
Istenem, hol élek én, milyen messze, fényévekre vagyunk még mindig attól a fajta- tudom, nehezen megharcolt és megszenvedett- de mégis egyre jobban funkcionáló nyugat-európai, angolszász, türelmen alapuló alapszabálytól:
- mindig a többségnek kell lemondania a kisebbség javára
- mindig a tehetősnek kell áldozatot hozni a rászoruló javára
- mindig az egészségesnek kell lemondania a beteg javára.
Nincs más lehetőség! Az hogy egy ország ezen iratlan törvények gyakorlásában hol tart, az a civilizáltság fokának mérőszáma. Ez az a konszenzus, amit az emberiség kénytelen volt elfogadni és megemészteni, másképpen egyszerüen, az emberi alaptermészetből fakadóan felfaljuk egymást.
És most vissza a cigányokra: Több száz éve itt élnek. Nem az az érdekes, hogy ki volt itt előbb, vagy hogy mi az anyanyelvük, csak egy a fontos: most itt élnek, ez a hazájuk, és ezért ugyanolyan joguk lenne mindahhoz, amihez nekünk is jogunk van. Saját nyelvű óvodához, iskolához, gimnáziumhoz, egyetemhez, saját anyanyelvü TV csatornához stb. És mivel kisebbségként élnek itt, nekünk, többségnek kötelességünk- lemondani is akár azért, hogy ezeket az alapvető jogokat megkaphassák.
Ehhez képest mindenféle gusztustalan elméleteket hablatyolunk "cigány szokásokról" , hogy a vérükben van, hogy becsapják a magyar paratsztot, hogy úgysem szeretnek dolgozni stb. stb.
Mennyire emlékeztet engem ez azokra a Trianon előtti irredenta magyarkodó, popularista szólamokra, amikor minden kisebbségünket lenéztük, és beolvasztani igyekeztük. El is veszítettük az országunk nagy részét!
Most pedig szépen közel vagyunk ahhoz, hogy elveszítsük a lehetőségét is annak, hogy kilépjünk langymeleg kis provincializmusunkból és csatlakozhassunk a civilizált világhoz.

Habár én szívem mélyéig liberális vagyok, szóban és tettekben egyaránt, a FIDESZ kormány mégis sokáig elbüvölt. A csillogó intellektus, a szépen formált szabatos magyar beszéd, programjuk néhány elemének konzekvens megvalósításáért tett kisérlete komoly megfontolásra késztetett, hogy talán mégis ők jelentik a jövőt.
Sajnos ez a zámolyi történet, de az Amnesty Int. is "betett". Öregebbek ők sok sok aggastyánnál, betyepesedettek sok múltszázadbeli lánglelkű kozmopolita magyarnál. Sajnálom.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!