Keresés

"Nem fogunk tudni soha állatként gondolkodni,... "

Akkor viszont nem gondolod, hogy az állatoknak magasabbrendűeknek kellene lenni ahhoz, hogy emberfejjel is tudjanak gondolkodni? Hiszen valami ilyesmi válaszra vársz tőlük, nem?
Különbenis korábban kifejtetted, hogy az állatoknál semmiféle tudatos gondolkozást nem tudsz feltételezni, mert a cselekedetük miértjét nem fogják fel, csak veleszületett, vagy megtanult képességeket gyakorolnak.
Akkor most min is vitázunk?

oncogito

Tényleg nem értelek.

Én egy percig nem akartam azt bebizonyítani, hogy az állatok nem képesek gondolkodni a maguk szintjén. (Hülyeség is lett volna.)

Viszont attól tartok félreérted a sakkos példám!
Én azzal pontosan azt akarom elérni, hogy szedjük össze milyen kontextusokban képes egy állat gondolkodni!
Éppen arra törekszem, hogy ezzel a gondolatmenettel, megismerhessük az állatok SZINTJÉT! Miután ez megtörtént, már nyugodtan ki lehet értékelni, hogy az ő szitjükön melyik milyen képességekkel rendelkezik!
Nem fogunk tudni soha állatként gondolkodni, de szerintem el lehet képzelni egy olyan "világot" amelyben a betűk formája hordozta információnak semmi jelentősége, vagy egy kicsit azt is át lehet érezni, milyen gondolatok születnének a fejünkben a beszéd képessége nélkül. (Elég kezdetlegesek.)

A sakktáblával oda akartam kilyukadni, hogy mennyire eltér azonos információ különböző szemlélők szemszögéből.

Így kéne végigmenni mindenen ami eszedbe jut az állattal kapcsolatban, és szerintem biztos meg tudjuk határozni, hogy egy-egy hang egy-egy jelzés változtat e valamit az állat fejében, mert tudjuk, hogy nagyjából mire reagál.

Ehhez viszont tény, hogy szükség van annak a feltételezésnek az elfogadására, hogy ha nem reagál, akkor nem nem akar, hanem nem "tud". (Értem ezt úgy, hogy az információ nem számít neki semmit.)

Egyébként Csányi úr könyvét olvasgatva, meglehetősen megváltozott a véleményem a kutyákról.
Érdekes dolgokat ír, már gépelgetem befele a sértődéssel kapcsolatosakat.

Megpróbálom mégegyszer leírni, csakhogy bizonyítsam, végigolvastam a sakkos példáju irásodat.
Szerintem az állatok tudatosságának tesztelését nem szerencsés olyan feladatokkal megkísérelni, ahol emberi fogalmak, emberi szocializációs reakciók a kívánatosak.
Pontosan tudom én is és nem hagyom figyelmen kívül, hogy ők nem emberek, hanem állatok. Ezért az ő szintjükön, az őt érintő kérdésekben és az ő lehetőségeik figyelembevételével kellene a tudatosságot fülön csípni. Hiszen ők nem az ember elődei és egyuttal nem tudatlan ösztönlények sem, hanem valamennyi külön faj. De ez nem jelent a fajra jellemző tudathiányt. Ezt felismerve lehet szerintem helyesen állatot tartani és pl. a természet rendjét úgy visszaállítani, hogy az ne egy másfajta emberi alkotás legyen.

Ezért érzem, hogy csak egyes állatnál, amit az ember ismer és kialakít egyfajt kommunkációs légkört lehetséges az ilyen tesztelés.

oncogito