Keresés

Igyekezin fogok, hozzájutni ahhoz a könyvhöz, de megkérnélek, hogy legalább nagyjából oszd meg velünk miről szól!!!
Kutyaiskolán vettem részt. Egyáltalán nem arról szólt, hogy az állatoknak beszédközpontjuk van...

Ha tudatosságról beszélünk, akkor csak az emberi tudatossághoz viszonyíthatunk!!! (Onnan vezethetjük le azt is, hogy pl. az emberszabásúak és a delfinek tudatosak...)

Bizonyos problémák megoldása egyáltalán nem jelenit azon problémák tudatos megoldását!!! Roppantul sok problémát oldasz meg Te is nap mint nap tudattalanul, és amíg ennek az ellenkezőjéről meg nem győzöl, kérlek, ne kezeld ennyire természetesnek az állatok tudatosságát!!!

A méhek beszéde is bizonyos komunikáció amelyek létét egyáltalán nem kérdőjeleztem, mindemellett tartom, hogy egyáltalán nem tudnak róla, hogy miért táncolnak!!! Csak csinálják! (Te sem biztos, hogy minden problémamegoldásod okát tudod! Ha elgondolkozol MINDENEN, amit csinálsz ember lévén persze, könnyen a dolgok végére jutsz, de az állatok erre több okból képtelenek...)
A delfinek komunikációs képességeit szintén nem kérdőjeleztem. De ne felejtsük el, hogy arányaiban még az emberénél is nagyobb az agytérfogatuk!!!
Halak beszédéről még nem hallottam... (Beszédről, azaz a gondolatok tudatos megosztásáról biztos nincs szó!)

Kár, hogy nem akarod tesztelni a kutyáid... (-;
Egyébként van egy rakás jellemzője az alvásnak az agy állapotán kívül (persze abból kifolyólag), amit a kutyák észrevehetnek, míg az emberek nem biztos...

Olvastad Konrád Lorenz (állatpszichológus) Salamon király gyűrűje c. könyvét? Ajánlom.
Azon kívül pl. a kutyaiskolák pont ezen az elven működnek. Érdemes egyszer részt venned egy-két alkalommal ilyen helyen is.

"minden próbatételem az emberi viselkedéssel próbálja összehasonlítani az állatokat mert erről szól ez a topic!"

Én viszont arról próbállak meggyőzni, hogy létezik másfajta tudatos viselkedési forma, mint az emberé. Az emberi tudatosság nem egyetlen létező bizonyosság.
Pontosan tudom, hogy az állat másként látja a világot, mint mi emberek. De az értékelése, a reakciója ettől még tudatos.
Azon kívül pedig az állatok nagyonis bonyolult dolgokat képesek közölni egymással, gondolj pl. a méhek "beszédére", amivel közlik egymásnak a megközelítendő célt. A testbeszéd is beszéd, azon kívül pl a delfineknél, halaknál hangullámok a beszéd lényege és még biztos sokminden más is van, mint amiről legalábbis én tudok.
És ráadásul ezt még az is tetészi, hogy hasonlóan az embereknél azonos fajnál is más "tájszólásban" lehet csoportok, családok, falkák szerint.

A kutyás példámat nem óhajtom letesztelni az agóniámmal! :-))))
Viszont az biztos, hogy mindkét ebem teljesen tisztában van azzal, hogy mikor alszom ténylegesen, ill. mikor csak csukott szemmel, de ébren. Reggel pl. tévedhetetlen biztonsággal megállapítják, hogy ébren vagyok, bár a szemem még egyáltalán nem nyiottam ki. Azonnal odajönnek, üdvözölnek és már sürgetik a reggeli sétát. Addig azonban, amig alszom, ők is teljesen nyugodtak. Még sosem tévedtek ezügyben.

oncogito

Azért van, hogy minden próbatételem az emberi viselkedéssel próbálja összehasonlítani az állatokat mert erről szól ez a topic! (Legalábbis ennek szántam.)
A sértődés egy emberi "képesség" és arra egy macska vagy kutya nem képes...

Egy szóval nem mondtam, hogy a minőségét rontja egy állatnak az, hogy nem tudatosan gondolkodik!!!
Ő ilyen, mi ilyenek vagyunk!
Én csak azt akarom tisztázni, hogy Ők pontosan milyenek is!

Az állatok ösztönlények! Ösztönösen, még gondolkodnak is, de ezzel nincsenek tisztában!!!

Az a próbatétel hiú ábránd, miszerint megértjük az állatok nyelvét ugyanis ilyen nem létezik!
Csak a nagy agytérfogatú állatoknak vannak nyelveik, a többieknek bizonyos viselkedésformáik vannak, amelyek utalnak az adott érzelmeikre! Egymás ilyen jellegű viselkedéseit úgy ahogy megértik, de ez nagyon nagyon messze áll a nyelvtől.

Az állatoknak nincsenek komplex gondolataik, így nincs mit közölni a másikkal.

Rosszul fejeztem ki magam amikor azt írtam, hogy az állatoknak nincsenek emberi érzelmei. Vannak. (Bár inkább az embernek vannak állati érzelmei.)
Persze a sértődés, semmiképpen sem szerepel azon a palettán.

A poen az, hogy szerintem az állatoknak csak érzelmeik vannak, de az semmiféle tudatosságot nem követel meg!!!
Csak ösztönök vezérelte gondolataik vannak, olyanok amikre születésüktől fogva fogékonyak. Ezek a gondolatok nagyon alacsony szintűek az emberéhez képest, de ettől olyan szikuk!!! (-;

Az állatok egyéniségével kapcsolatban sem állítottam soha, hogy ne lenne. Az állatok egyéniségét, ugyanúgy ahogy az emberét, a genetikai állomány és a környezet befolyásolja. Ezért természetesen rendkívüli eltérések lehetnek, de az egyéniség semmiféle tudatosságot nem feltételez!
Gondolj bele, hogy valaki fél a víztől mert gyerekkorába vízalá nyomkodták. Az az illető minden tudatosság nélkül (csak a környezet hatására) fél a víztől, nem pedig megfontolt szándéka félni!!! Ez egy teljesen tudattalan viselkedésformájává válik az élete során, és egy komoly befolyásoló tényezője egyéniségének, mégsem tudatos.

Az egyéni döntést nem kérdőjelezem, mert annak létezése kétségtelen! Viszont szerintem az is kétségtelen, hogy a döntés a meghozatalának EGYÁLTALÁN NINCSENEK TUDATÁBAN!
Egy állat csak a környezettel van tisztában körülötte, azt már nem tudja, hogy a környezetben Ő is szerepet játszik!!!

U.i.: A kutyás példád remek!!! Kipróbáltad már a haláltuság a tieid előtt??? (-: