Keresés

Azért van, hogy minden próbatételem az emberi viselkedéssel próbálja összehasonlítani az állatokat mert erről szól ez a topic! (Legalábbis ennek szántam.)
A sértődés egy emberi "képesség" és arra egy macska vagy kutya nem képes...

Egy szóval nem mondtam, hogy a minőségét rontja egy állatnak az, hogy nem tudatosan gondolkodik!!!
Ő ilyen, mi ilyenek vagyunk!
Én csak azt akarom tisztázni, hogy Ők pontosan milyenek is!

Az állatok ösztönlények! Ösztönösen, még gondolkodnak is, de ezzel nincsenek tisztában!!!

Az a próbatétel hiú ábránd, miszerint megértjük az állatok nyelvét ugyanis ilyen nem létezik!
Csak a nagy agytérfogatú állatoknak vannak nyelveik, a többieknek bizonyos viselkedésformáik vannak, amelyek utalnak az adott érzelmeikre! Egymás ilyen jellegű viselkedéseit úgy ahogy megértik, de ez nagyon nagyon messze áll a nyelvtől.

Az állatoknak nincsenek komplex gondolataik, így nincs mit közölni a másikkal.

Rosszul fejeztem ki magam amikor azt írtam, hogy az állatoknak nincsenek emberi érzelmei. Vannak. (Bár inkább az embernek vannak állati érzelmei.)
Persze a sértődés, semmiképpen sem szerepel azon a palettán.

A poen az, hogy szerintem az állatoknak csak érzelmeik vannak, de az semmiféle tudatosságot nem követel meg!!!
Csak ösztönök vezérelte gondolataik vannak, olyanok amikre születésüktől fogva fogékonyak. Ezek a gondolatok nagyon alacsony szintűek az emberéhez képest, de ettől olyan szikuk!!! (-;

Az állatok egyéniségével kapcsolatban sem állítottam soha, hogy ne lenne. Az állatok egyéniségét, ugyanúgy ahogy az emberét, a genetikai állomány és a környezet befolyásolja. Ezért természetesen rendkívüli eltérések lehetnek, de az egyéniség semmiféle tudatosságot nem feltételez!
Gondolj bele, hogy valaki fél a víztől mert gyerekkorába vízalá nyomkodták. Az az illető minden tudatosság nélkül (csak a környezet hatására) fél a víztől, nem pedig megfontolt szándéka félni!!! Ez egy teljesen tudattalan viselkedésformájává válik az élete során, és egy komoly befolyásoló tényezője egyéniségének, mégsem tudatos.

Az egyéni döntést nem kérdőjelezem, mert annak létezése kétségtelen! Viszont szerintem az is kétségtelen, hogy a döntés a meghozatalának EGYÁLTALÁN NINCSENEK TUDATÁBAN!
Egy állat csak a környezettel van tisztában körülötte, azt már nem tudja, hogy a környezetben Ő is szerepet játszik!!!

U.i.: A kutyás példád remek!!! Kipróbáltad már a haláltuság a tieid előtt??? (-:

"Egy percig se gondoltatok arra, hogy esetleg "Ti" vagytok azok akik saját érzelmeitek, gondolataitok természetességébők kifolyólag képezelitek azt, hogy azzal a képességgel az állatok is rendelkeznek??? "

Dehogynem. Csakhogy szinte minden dologgal így van az ember amit még nem ismer és ki akar próbálni. Van egy elképzelése, aztán majd meglátjuk...

Viszont az még szerintem neked nem jutott eszedbe, hogy miért van az, hogy minden "próbatételed" az emberi viselkedést próbálja tesztelni az állatnál?
Ujra leírom.
Szerintem is igaz, hogy szellemileg fejlettebbek vagyunk az állatnál, de a nagyonis másfajta viselkedése, kommunikációja egy nagyonis másfajta gondolkodást (!) takarhat, aminek a minőségéből nem von le semmit az, hogy alacsonyabb foku.
Tehát ösztönösséget csak a reflexek esetében látok, akár az embernél.

Igazi próbatételt akkor tudnék bizonyítottnak elképzelni, ha előbb mi tanulunk meg valamelyik állat "nyelvén", akkor tudjuk megértetni vele, hogy mi hogy gondolunk valamit, aztán le is tudjuk fordítani az erre vonatkozó válaszát.
Mindaddig csak azt tudjuk bizonyítani, hogy nem az emberhez hasonló a gondolkodásmódja.

Hiszen az érzelmek jelenlétét az állatnál nagyonis sok ember elismeri. Az érzlemek pedig valamilyen tudatos cselekvést és reakciót feltételznek.
Ezért aztán mégiscsak jobb lenne az érzelmek megfogalmazása, bizonyítása, "fülön csípése" révén megközelíteni a viselkedés értékelését.

Azon kívül az is kétségtelen, hogy az állatoknál egyéniség is sokrétü.
Maradnék példa felhozásnál a kutyáknál, azok között kicsit jobban eligazodom.
Van olyan is, amelyik valóbannagyonis ráérez a környezet hangulatára, és reagál is rá a maga módján, vagy kedve szerint.
Viszont hallottam olyanról is, amikor a gazdi vacsora közben egy csirkecsont miatt fuldoklani kezdett. Valóban egy hajszál választotta el a tragédiától. És közben mit csinált a kutya, aki egyedül volt vele a lakásban: lekapta az asztalról a maradék csirkehúst és kényelmesen elfogyaszotta! :-[

Az egyéni viselkedés is tudatosságot feltételez. Mert hiszen genetikailag egyformák a fajok, egyforma viselkedésü ösztönlényeknek kellene lenniük - ha nem lenne egyéni döntési képességük.
Az pedig valahonnan ered...

oncogito

Egyébként sokat gondolkodtam azon, hogy itt többen azzal vádoltok, én a felsőbbrendűségemet akarom azzal bizonygatni, hogy rávilágítok az állatok alsóbbrendűségére.

Ez gyakorlatilag igaz, hiszen felsőbbrendűek vagyunk az állatoknál, azért ez annyira nem kétséges. (Legalábbis agyi fejletség szempotjából igen.)

Viszont volna egy kérdésem:

Egy percig se gondoltatok arra, hogy esetleg "Ti" vagytok azok akik saját érzelmeitek, gondolataitok természetességébők kifolyólag képezelitek azt, hogy azzal a képességgel az állatok is rendelkeznek??? (Gondolok itt persze azokra a képességekre amelyekkel az állatok szerintem nem rendelkeznek.)