Keresés

Ha egy ufo képes idáig eljutni, tisztában van a pszichológia alapismereteivel, így biztos vagyok benne, hogy azonnal észrevenné az öntudatra ébredt ember és az öntudatra nem ébredt állatok közti különbségét, és eszerint szorgalmazná a komunikáció kialakítását. (Feltéve, ha nem felfalni akar minket, a tudatunkra tekintet nélkül.)

A hangya messze nem tudatos lény.
Azért a hangyának még "rendes" agya sincsen. A hangyának csak idegducai vanna, és azok a DNS-ükben fantasztikusan precízen megírt program szerint irányítják az egész lényt. (Egyébként oda vagyok a hangyákért pár napja...)

A fejlettebb lények számára is csak a kozmosz megismerése után válhatnak a kozmosz fogalmai természetessé...
Mi épp ezt az utat járjuk, szvsz igen gyors léptekkel...

A kognitív térképekről már volt szó.
Ha arra gondolunk, hogy mi miképpen használjuk tadattalanul a kognitív térképeinket, azonnal látszik miért nem lehet egy öntudatlan állat tudatos.

Ez a térkép (többek között, de a szemléletesség kedvéjért ez a legjobb) "megmondja" nekünk, hogy hol vagyunk, és ezen információ felhasználásával minden tudatosság nélkül kitalálok a konyhába, vagy a fürdőszobába.

Arról már volt szó, hogy egy állat tudatosságát az is érzékeltethetné, ha be tudnánk bizonyítani, hogy ezt a kognitív térképet tudatosan gondolkodásra használja.
Szavak hiányában ez volna szerintem az egyetlen módszer a tudatos gondolkodásra.

Ez kizárható, mert ahhoz, hogy tudatosan használja ezt, bele kellene tudnia illeszteni saját magát a térképbe, ellenben mivel nincs öntudata, erre képtelen.

Megpróbálom másként megközelíteni a kérdést, mert mégiscsak az az érzésem, hogy az igazságkeresésed az igazságodnak hitt keresés. :-)

Ha mondjuk összehozna a vaksors egy ufóval, akinek teljesen más szervezti felépítése, teljesen más kommunikációs képessége és megnyilvánulása lenne, eszebe sem jutna feltételezni, hogy nincs tudatos gondolkodása.
Hiszen akkor nem is találkozhatnátok.
Namármost eszeveszetten keresnéd azokat a közös nevezőket, amik a tudatos tevékenység tényén alapulva fellelhetők. Lehet, hogy a magyarázat akkor is rejtély maradna, lehet, hogy egyáltalán nem sikerülne az "eszmecsere" de nem hiszem, hogy ez téged (megvallom, engem sem) eltántorítana abban a hitben, hogy észlénnyel találkoztál.

Namármos ezek a fránya állatok állandóan itt vannak a közelünben, az általunk kialakított hierarchia szerint.
Sokkal hajlamosabb az ember ezért nem tudatos lényeknek tekinteni, hiszen alaposan "leköröztük" őket sokmindenben.

Pontosan tudom, hogy amikor "belemagyarázok" az állat viselkedésébe, bizonyítékom nincs, csak bizonyosság. Nade a te feltevésednek még bizonyossága sincs!

Ugyanis szerintem még a hangya is tudatos lény. A maga környezetében.
Hiszen az ember sem a kozmosz körülményeit veszi figyelembe cselekedeteinél, a tervezése aszerint jön létre.
A hangya számara mi lehetünk a kozmosz, ami pedig nekünk a kozmosz, az meglehet más, feljlettebb lénynek természetes közelségben levő racionalitás.
Tehát egyáltalán nem mindegy, milyen szemszögből próbálunk megérteni valamit.

oncogito

A tudatosság jelenlétének szerintem is több "jelzése" lehet.
Erre lett volna jó a kognitív térképpel való kombinálás, bár szerintem azt is könnyen el lehet vetni, más meg már nem nagyon tudok elképzelni, hogy az állat tudatosan tenne, mint tervezni saját útvonalait...

Nem értem miért akarod a nevetéssel azonosítani az öröm érzését!

A macskám egy rettentő boldog élőlény, de attól még nincs ahhoz elegendő agytérfogata, hogy nevessen...

Nekem is meggyőződésem, hogy az ember tud annyit mint egy állat!!!
Éppen ezért gondolom, hogy ki tudjuk elemezni az ő gondolataikat, mert "lefelé" könnyű gondolkodni, "felfelé" macerásabb... (Bár talán az sem kizárt...)

Amennyiben annyi embernek körülöttem igaza van, hogy belemagyaráznak dolgokat az állatok viselkedésébe, annyi ember biztosan meg tudna győzni, ha tévednék...
Én tökéletesen nyitott vagyok az érvekre!!! Az én célom is az igazság megismerése... (Feltételezve, hogy másé is az...)

Az állatok irántam érzett érzelmei egyszerűek! (Mármint azoké, amelyek ismernek engem.)
Én egy hatalmas pozitív halmaz vagyok az állataim szemében!!! ;-)
A pozitív, meg senkinek és semminek nem negatív...

Attól tartok nagyon is az idő számít a tervezésben!
Szerinted egy hangya tudatos???

OFF

Örülök, hogy sikerült elnyernem a kedves fórumolók tetszését a topiccal!