Keresés

Részletes keresés

LvT Creative Commons License 2001-03-17 19:14:47 1392
A terminológiai váltás sem oldja meg a kérdésemet. Én szerintem a dolog három(?) és nem két szintű.
Idézted Szende Tamást: " a beszélt nyelvben csak ami van". Ezek szerint ez a beszélt sztenderd. Ugyanakkor az ÉKsz. az ami használatát amely helyett pongyolának minősíti, tehát ez nem lehet sztenderd. Viszont tény, hogy azok között, akik nem írott nyelven beszélnek, általános.
Ezeket az ellentmondásakot két szintű "nyelvvel" nem tudom feloldani. Ezért úgy vélem, hogy a beszéd szintjén két változat van: a "valódi" nyelv (=köznyelv), a beszélt sztenderd (=beszélt irodalmi nyelv); melyhez csatlakozik az írott sztenderd (=írott irodalmi nyelv).
No perzse fent csak a populáció minél teljesebb részét lefedő halmazok kerültek szóba (nyelvjárások, argó, zsargon nem).
Tony Hyper Creative Commons License 2001-03-17 15:39:22 1391
Virtuális szóbeliség (rumci)
Hm. Azt hiszem, hogy az is csak egyfajta írásbeliség, és ily módon küzd mindazokkal a buktatókkal és csapdákkal, amikkel a tradícionális (hardcopy) írásbeliség, nevezetesen - LvT kérdését „fejetetejéről a talpára" állítva, már csak a történetiség okán is -: lehet-e a beszélt nyelvet írásban maradéktalanul visszaadni, és ha igen, hogyan. Ti. az írott nyelv objektíve kényszerűen nélkülözi a beszélt nyelv azon tartozékait (hangsúly, tempó, metakommunikatív cafrangok), amikkel az élőbeszédbeni szöveg jelentése nagyon finoman árnyalható, és ezen bizony még a szmájlik se nagyon segítenek. Emiatt aztán nagyon legyen észnél az ember, hogy mit és hogyan ír, ha el akarja kerülni a félreértéseket.

Sztenderd nyelv (rumci)
Az az érzésem, hogy - a társadalom tagolódásával párhuzamosan, pontosabban annak következtében - a nyelv is minden eddiginél gazdagabb (árnyaltabb, bonyolultabb, zavarosabb - kinek-kinek gusztusa szerént) lett. A különféle (szub)kultúrák még egy nemzeten belül is oly mértékben saját, szuverén nyelvet használnak (akár élőszóban, akár írásban), hogy lassan kérdésessé válhat, hogy létezik-é egyáltalán sztenderdnek nevezhető nyelvhasználat, vagy pedig külön-külön kell beszélnünk diáknyelvről, generációs nyelvekről („Hányas vagy? 28-as?"), politikus-nyelvről, szakmai nyelvekről, infotainment-nyelvről, sportnyelvről és így tovább, amely nyelvek mindegyike a nemzeti nyelven alapuló, de autonóm nyelv(használat). Ezekből egyet kiemelni, és sztenderdnek kinevezni meglehetősen önkényes vállakozásnak tűnik.
Esetleg ha a különböző szubkulturális nyelvek közös elemeit (halmazaik metszetét) vesszük valamely nemzeti nyelv sztenderdjének, de így meg egy olyan korlátozott nyelvhez jutunk, amit ugyan mindenki ért, de meglehetősen szegényes. Példának elég felhozni a legnagyobb közönségrétegek áltak fogyasztott filmek, sajtótermékek, könyvek, slágerek nyelvezetét, de a politika is előszeretettel él ezzel a korlátozott nyelvvel. (Közismert, hogy Clinton elnök beszédírói egy nagyon leegyszerűsített angol nyelvet használtak, többek között ezért is volt oly sikeres és népszerű a President.)
Ám ezen jelenségek elemzése már inkább a szociológia feladata, és a konzekvenciák levonása is szétfeszítené a topic kereteit (én egyszer horizontalice már úgyis szétfeszítettem), úgyhogy Vágó úr, én itt talán meg is állnék.
Mindazonáltal érdekelne, hogy hogyan látják a nálam tudósabbak.

TH

U.i.: Hát nem is t’om, hogy mindezek ide tartoznak-é, de akkor hova, ha ide nem.

A hozzászólás:
rumci Creative Commons License 2001-03-17 00:36:32 1384
Az irodalmi nyelv – köznyelv terminológiát általában elavultnak tartják. Amúgy a régebbi és a modern terminológia megfeleltetése: irodalmi nyelv = írott sztenderd, köznyelv = beszélt sztenderd. Szende azt állítja, hogy e két nyelvváltozat elválasztható hordozójától. S szerintem ebben igaza van. (Ellenirányú példa a e-mailek, chatek, fórumok nyelve, melyet szokás virtuális szóbeliségnek is nevezni.)
Előzmény:
LvT Creative Commons License 2001-03-16 20:52:03 1383
Lehet írott nyelvet beszélni? Nem lenne célszerűbb (írott ill. beszélt) irodalmi nyelvről, illetve köznyelvről beszélni?

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!