Keresés

Részletes keresés

oncogito Creative Commons License 2001-03-11 19:05:32 122
"Az állatokról (és generálisan mindenről) rengeteget tudunk!"

De nem érzelmileg és főként nem intelligencia megítélésében.
Ha a megnyilvánulási forma érzelmek terén hasonló, akkor alapvető különbséget hiba lenne feltételezni.

Ugyanazokkal a természetadta képességekkel az egyik állat hosszu életet megél, sok utóddal, a másik hamar elpuszul. Ezeket a képességgeket összehangolni kell tudni, ez pedig nem más, mint problémamegoldó képesség.

Éppolyan csapda az emberhez viszonyítani az állatot, mint az állatokat egymáshoz.

Azért is szóltam közbe, mert a "csak állat" kimeríti az ebbe a csapdába való beleesés veszélyét.

A hozzászólás:
Thoughts Creative Commons License 2001-03-11 18:33:38 119
Kedves oncogito!

Teljesen igazad van, hogy a macskák azt tudják amire szükségük van! Gyakorlatilag én sem állítottam mást!

A világ dolgai alatt nyugodtan lehet MINDENT érteni, nem csak a természethez való viszonyt! Egyetértek, hogy az ember még nem tudja hozzáhangolni a természethez intellektuális fejlődését, de szerintem ez csak idő kérdése. (Bár ez nagyon off!)

Igazad van, hogy az ember nagyon szerencsétlen lenne a természetben, viszont ne feledkezz meg arról, hogy egyáltalán nem feladata egyénileg helytállni!!!
Az egyénnek egy közösségben kell helytállnia (többek között erre jó ez az agytérfogat) közösségben, pedig máris sokkal több az esélye a helyes helytállásra.
Szerintem egy macskabarát sem várja el kedvencétől, hogy repüljön, így ne várjuk el az embertől sem, hogy pl. 40%-kal jobban lásson a sötétben!!! (Ahogy azt a macskák teszik ugyebár...)

Már korábban is mondtam, hogy egyáltalán nem lényeges egy állat gondolkodásmódjában, hogy milyen fejlett érzékrendszerekkel bír! A macska még a sötétben (nem tök!) is képes látni a betűket, mégsem képes feldolgozni, az általuk szolgáltatott információtömeget!!!

Az érzékszervek felhasználása távol áll az inteligenciától! Maga az inteligencia problémamegoldó készséget jelent! Az, hogy én hallok egy idegen nyelvet, még messze nem jelenti azt, hogy értem is azt.

Mindemellett a táplálékszerzés, és az ehhez hasonlatos folyamatok, genetikai programokon alapuló tanulás (játék) segítségével fejlődnek, de egy egér elkapásának bonyolultsága azért messze elmarad, akár csak egyetlen FOGALOM értelmezésétől!!!

Érzelmekről szerintem hiba beszélni az állatok esetében, de vannak olyan reakcióik amelyek tökéletesen egyeznek, az emberi érzelmek kiváltotta reakciókkal!!!

Az állatokról (és generálisan mindenről) rengeteget tudunk!
Erről szól az etológia!!!

Előzmény:
oncogito Creative Commons License 2001-03-11 17:19:01 116
Üdv !

Engedtessék meg, hogy itt közbeszóljak egy picit.
Nem olvastam ugyan végig a hozzászólásokat, de ez a mondat válaszra késztet: :-)

"Dehát az emberi inteligenciához, világképhez és az emberiség viszonyításalap-rendszeréhez képes fogalmuk sincsen, hogy mivan!!!"

Az ember, mint viszonyítási alap...inkább fontossági alapot mondanék helyette, az közelebb jár az igazsághoz.
Hát akkor nézzünk kicsit a részletekbe. Meggyőződésem, hogy a világ dolgairól, amire szüksége van, azt nagyonis tudja egy macska (és más állat is) méghozzá sokkal jobban, mint az ember.
A világ dolgai alatt pedig nem az ember dolgait, hanem a természethez való viszonyt értem. Abban bizony jócskán alulmaradnánk velük szemben. Ugyanis az ember adta lehetőségek nélkül (amit még véletlenül sem becsülök alá) az egyén nagyon szerencsétlen lenne egymaga a természetben.
Nemúgy a macska! (Vagy más állat) Az általad felsorolt tudásanyagon kívül még nagyon sokmindennel rendelkezhet, amiről nem is lehet fogalmunk. Látásmódja, szaglása, ráérzése a másik fajtársra, az emberek ismerete (persze amire neki van ebből szükség) a táplálék megszerzésének képessége (mi "csak"bemegyünk érte a boltba). Mindezek alkalmazása pedig nagyonis feltételezi az intelligenciát.

A "csajozáson" kívül jócskán széles érzelemvilág: kölykei szeretete, mások iránti útálata, saját nyelvezete, ami tesbeszédben nyilvánul meg.
Ö ismer néhány emberi szót - kevés ?- mi vajon hány "macskaszót" ismerünk? Csak a sajátunkét, ezért érzem kevésnek az embert mint viszonyítási alapot hasonlítani az állathoz.
Meg aztán az egyéniségről még nem is esett szó. Hiszen ahány egyed, annyiféle reagálás érzelmileg, értelmileg, képességileg.

Nem akarom emberiesíteni én a macskát (sem), de a "csak" állat azért meglehetősen kevés ismeretre enged következtetni.
Hiszen nagyon sokat nem tudunk még róluk igazán. Mintahogy önmagunkról sem. :-)

oncogito

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!