Keresés

Részletes keresés

Feanor Creative Commons License 2001-02-14 01:19:08 69
Kedves Irishman!

Egyetértek, két dolgot leszámítva:

1.) A belső és külső út szvsz nem kizárják, hanem kiegészítik egymást. A régiek úgy mondták: Credo ut intelligam et intelligo ut credam - hiszek, hogy érts4ek, és értek, hogy higgyek.

2.) Számomra is "a legnagyobb feladatok egyike, hogy fölismerjem Istent Mindenben" - de Istent én nem tekintem azonosnak a mindenséggel, hanem a mindenség okának és lehetőségi feltételének nevezem. Vallom, hogy Isten mindenben benne van, és minden Istenben van (ez a panenteizmus), de nem vallom, hogy Isten azonos lenne a mindenséggel. Isten a kereszténység hite (és btw. az enyém is :-)) szerint immanens, azaz a világgal a lehető legszorosabb összefüggésben van, jelen az anyag parányainak legmélyén is. De itt megállni az olyan, mint egy falevélnek csak a fonákját nézni. Mert a másik oldalon Isten transzcendens (szó szerint: "túllépő"), azaz a világot végtelenül meghaladó. Ha nem haladná meg, nem Isten volna. A Szent Anzelm-i definíció úgy hangzik, hogy "Isten az, akinél nagyobbat nem lehet elgondolni". Namármost egy elgondolt "nem transzcendens, csak immanens Isten" és egy elgondolt "transzcendens és immanens Isten" közül ez utóbbi kétségtelenül nagyobb. Ezzel nem Isten létét akarom igazolni, csak léte esetén a transzcendenciáját, ami viszont per definitionem kizárja a mindenséggel való azonosságot.

Üdv:

Feanor

A hozzászólás:
Irishman Creative Commons License 2001-02-14 01:03:22 68
Kedves Feanor!

Isten azért küldött ebbe a világba minket (bár hajlok arra hogy önszántunkból jöttünk),
Hogy megismerjük és éljük az életünk!

Tökéletes iskola a Föld!
Szinte minden megtalálható rajta, ami ahhoz kell, hogy megismerjük a világot és önmagunkat!

Ahhoz hogy Istent megértsd, értened kell a világot.
Erre két lehetőség van: megismered magadat, és rajta keresztül a világot, vagy megismered a világot, és rajta keresztül önmagad!

A benső út leginkább a hívőkre igaz (még ha taoista, v. mormon is az illető), míg a külső út a tudományok művelői számára járható út.

Alkat kérdése :-))

Isten (szerintem) a Mindenség. Tehát számomra a legnagyobb feladatok egyike, hogy fölismerjem Istent Mindenben!

Nehéz...nagyon nehéz!
De Isten minden segítséget megad :-)

Szia!

Irishman

Előzmény:
Feanor Creative Commons License 2001-02-14 00:46:43 67
Isten azért adta az embernek a teremtett világot, hogy művelje, nem azért, hogy megértse a logikáját. Ha valamit mégis megért belőle, az bónusz ugyan, de nem bizonyíték Isten létére. És ha valamit nem ért, az nem bizonyíték Isten nemlétére. A véges, kontingens világból bármi nemű következtetést levonni a (per definitionem, akár van, akár nincs:) végtelen és abszolút Istenre: azt hiszem, logikai csúsztatás. A Biblia ugyan írja, hogy Isten a teremtésben fölismerhető, de azt, hogy ez a felismerés szükségszerű, nem teszi hozzá.

Hosszú távon nem rentábilis gyakorlat a természettudományos ismereteinken fellelt lyukakat Istennel bestoppolgatni - a mai teodícea nem is járja ezt az utat. Isten nem arra való. Ha már igazolni kéne a létét, akkor a világ alapvető kontingenciájából kellene kiindulni. Ha már igazolni kéne... De nem szükséges igazolni. Aquinói Szent Tamás a híres öt útját nem istenérveknek szánta ateisták részére, hanem hívő embereknek akarta az ész eszközeivel kimutatni, hogy az Istenbe vetett, már meglévő hitük a józan ésszel (recta ratio) nem ellenkezik. Az "istenérvek" ennél többre, úgy gondolom, ma sem képesek. Isten, ha akar, maga kezd el érvelni az ember életében, és azért az ő leosztásában nem ritka, hogy egy kézben öt ász legyen... :-)

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!