Keresés

Részletes keresés

A hozzászólás:
Törölt nick Creative Commons License 2000-08-04 12:25:33 54
Tisztelt Asztaltársak!

Számítógépes törvénytár segítségével megpróbáltam utánajárni a "vagy" használatának a jogszabályok tengerében.

13826 jogszabályt tartalmaz a gyűjtemény. Ebből 4912 dokumentumban 166831 esetben szerepel a vagy. Azonos mondatban a program szerint 2933 dokumentumben 66580-szor szerepel.

Meg szerettem volna tudni, hogy a jogszabályokban használják-e a "vagy……..vagy" összetételt a két feltétel kizárására (XOR) olyan esetekben, amikor a két feltétel egyidejű bekövetkezése életszerűen (szemantikailag) elképzelhető.

Nem tudtam átnézni minden megtalált jogszabályt. A szúrópróbaszerű keresgéléssel egyet sikerült találnom. Felállítottam egy hipotézist, miszerint az "A vagy B" a megengedő, míg a "vagy A vagy B " a kizáró szerkezet lenne. A kizáró vagyot tehát az jelezné, hogy az első vagynak nincs meg a baloldali feltétele.

Az egyetlen ilyen szövegrészt találtam:

200/1998. (XII.9.) Korm.rendelet

6.23. javaslatokat készít, amelyeket vagy a kongresszus, vagy a postaigazgatások által történő jóváhagyásra terjesztenek elő, a 122. cikknek megfelelően;

Nem vagyok meggyőződve azonban arról, hogy a jogszabályalkotó itt a javaslat két helyre történő egyidejű benyújtását akarta kizárni.

Minden más esetben a vagy használata megengedő (A vagy B szerkezet) volt, vagy a feltételek szemantikailag zárták ki egymást.

A vagy használatában gyakoriak voltak az alábbi szerkezetek:

a., "két vagy több". Itt a vagy pl. számítástechnikusok számára nem logikai művelet, hanem reláció.

b., "jogszabályok vagy előírások". Itt a speciálist és az általánost állítja vagy kapcsolatba, mert a jogszabályok egyben előirások is. Nem valódi feltétel, hanem kiemelés.

c., ".... vagy bármely". Itt kiemeli, külön nevesíti a speciális feltételeket. Az eredmény mindig igaz. Nem valódi feltétel, hanem kiemelés.

d. " belföldi vagy külföldi". Ez egy tipikus feltétel, amely mindig igaz. Ez inkább egy kiemelés arra vonatkozóan, jogy a szabály mind belföldiekre, mind külföldiekre vonatkozik.

Tisztelettel
ResetGomb

Előzmény:
phls Creative Commons License 2000-08-03 23:34:39 48
ResetGomb: Az említetted programozási helyzet valóban elôadódik néha. Az MS-Pascal 3.0-t nem ismerem, de kétlem, hogy az ún. forced evaluationt az ANDOR alapszóval érné el. Inkább akkor OROR ill. ANDAND, nem? Az ANDOR-ban pont az a költôi, hogy nem lehet tudni: AND-e ô vagy OR?

Ádám: A "vagy" meghatározása az ÉKsz-ben is pont uez, a kismillió aleset is stimmel. Egy dolgot viszont kifelejtettél: azokban a vagy – külön megjegyzés nélkül – mindig megengedô értelmű. Az ettôl eltérô – azaz a kizáró – értelmet így fejezi ki a szótár: "Annak kifejezésére, hogy harmadik lehetôség nincs." Az idevágó példa: Vagy fizesd ki, vagy add vissza. Hoppá! A vagy-vagy kötôszó-pár, mirôl is már estek régebben szavak e rovatban. Azaz: NEM az egyszál magában álló "vagy"!
Ez persze nem jelenti azt, hogy sima vaggyal nem fejezhetünk ki kizárólagosságot. Dehogyisnem; viszont e jelentés mindig a szemantikából adódik, sohasem logikai módon vezethetô le. Ha azt mondom, hogy "túlélem vagy belehalok", akkor természetesen gyakorlatilag XORoltam. Ha viszont volnék olyan ügyes, hogy mindkettôt egyszerre csináljam, akkor bizony Boole bácsi és mindenféle jogászok is megadhatnák nekem a logikai 1 pontot.

3x: Hol itt a dorong? Honnan vetted, hogy nem idegenmajmolás, hanem szabályos a magyarban két közszót perjellel összekötni? A fentiek figyelembe vételével is még mindig úgy gondolod, hogy az ún. "ésvagy" más, mint a "vagy"? (Költôi kérdés volt. Válaszodat tudom; a te bajod.)

3x: Amennyiben 1. *Ha 2. *Ugyanis, hiszen. Ugye, ezzel mindent elmondtam, trixi?
Ebbôl aztán következik, hogy annak a kifejezésére, hogy:
"Ha és amilyen mértékben X kárt okoz, ...",
a következôt kell írnod:
"Ha és amilyen mértékben X kárt okoz, ...",
mivelhogy az általad e célra jónak tartott
"Ha és amennyiben X kárt okoz, ...",
egy marhaság, tudálékos szószaporítás, nem pedig jelentéstömörítés. Amit egyébként ResetGomb példái kiválóan tanúsítanak.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!