Keresés

Részletes keresés

jkarhu Creative Commons License 2000-07-07 11:27:10 29
A magyarok a portyázásokkal a szomszédok katonai erejét probálták gyengíteni - írod.
A mai Spanyolországban és Franciaországban?? - kérdem én. Mert hogy odáig elkalandoztunk. Meg pl. St. Gallen sem volt éppen szomszédos még a legnagyobb Magyarországgal sem.

Ez azonban puszta kötözködés, többé-kevésbé egyetértek :)

Kilroy Creative Commons License 2000-07-07 11:04:21 27
Tökéletesen igazad van, bármily meglepő, egyetértek veled.

"Akkor ne is mondd! "

Ez viszont nem korrekt visszavágás, csak mert én úgy fogalmaztam, hogy: "Én nem mondanám, hogy...". Félreértés ne essék, megértem, hogy mi a problémád a mondanivalómmal kapcsolatban, ezt jól le is írtad, de nem kellett volna így kezdeni. A megfogalmazásba így belekötni bunkóság, már megbocsáss.

Kilroy

A hozzászólás:
en.tigris Creative Commons License 2000-07-07 10:53:25 26
Akkor ne is mondd!
Nem azt írtam, hogy nem voltak kegyetlenek. Azok voltak, mai szemmel igen, de nem szerencsés egy kort mai erkölcs és felfogás szerint elítélni.
A te álltalad valszínű nem kegyetlennek tartott országokban és korokban is baromi sok olyan dolog történt napi rendszerességgel amit a mai ember kegyetlennek tart.
Én csak arra akartam, utalni, hogy a portyázások önvédelmi jellegűek voltak és nem hobbi volt.
A tatárokkal(azaz mongolokkal) kár volt jönnöd, az egy teljesen más történet volt. A magyarok a portyázásokkal a szomszédok katonai erejét probálták gyengíteni, valamint megfélemlíteni az ott élő népeket és elvenni minden kedvüket a támadástól, ez azért volt szükséges, mert eleinket csupa tőle eltérő kultúrájú és vele ellenségesen viselkedő ország vette körül. A mongolok ezzel szemben egy hódító jellegű hadjáratot vezettek ellenünk is, és megsemisíteni akartak minket, mai szóval népírtást követtek el. Ez sem volt kegyetlen a mongolok szemszőgéből. És, hogy nem kortünet volt és valóságos veszély volt, a német és bizánci veszély az számos későbbi történés is alátámasztja.
A korábbi hadjáratokra utalva, pedig, hogy Bizáncot végig pusztította, szerinted a Bizánc és elődje a Római Birodalom nem csinált ennél "kegyetlenebb" dolgokat is. Továbbá, ha tettileg és épp nem csinálta diplomáciájának köszönhetően azért mindig sikerült valakiket összeugrasztani, ez se kegyetlen mi? A szóval a kegyetlenségről ennyit, minden kor és nép annyira volt kegyetlen amennyire, a közgondolkodása engedte.
Előzmény:
Kilroy Creative Commons License 2000-07-07 10:12:11 24
"Egy frászt teljesen szüksegszerű és logikus lépések voltak a portyázások."

Hm. Én nem mondanám, hogy szükségszerű és logikus, szerintem inkább kortünet volt az efféle viselkedés, mármint a portyázás és hasonlók. Hozzászólásodat olvasva eszembe jutott St. Gallen, ez vmi templom v. kolostor volt (van? Nem tudom...), ahol a portyázó magyarok elég brutálisan viselkedtek. Kiitták v. kiöntötték a templom pincéjében lévő bort (szétverték a hordókat), kegyetlenkedtek a szerzetesekkel, tüzet raktak a templomban (majdnem le is égett), stb. Szerintem ez minden, csak nem szükségszerű és logikus. Eleink bizony nem voltak jobbak, mint később a tatárok. Legfeljebb az általános hozzáállás olyan, hogy a tatárokat nevezzük kegyetlennek, mert akkor ugye mi voltunk a szenvedő fél. A korábbi idők portyázó magyarjairól kevésbé szokták elmondani, hogy igazából milyen kegyetlenek is voltak. A fenti példa mellé még egy: gondolj Botondra, aki betörte Bizánc kapuját. Ez sem valami épületes viselkedés. A Botond-féle portyázó csapat mellesleg kegyetlenül végigpusztította a bizánci birodalom egy jó részét. Ennyit így hirtelenjében erről a "szükségszerű és logikus"-ról...

Kilroy

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!