Keresés

Részletes keresés

Urby Creative Commons License 2000-06-16 09:27:19 115
Kedves OM!
Jó reggelt!
Úgy látom, eléggé elhaladt ez az (off)topic, de ahogy ígértem, válaszolok.
Ha jól értem, ha a Fideszben lopnak akkor ez egyes emberek sajnálatos félrelépése, nem jellemző a pártra, még akkor sem, ha mindez a felső vezetéshez is kapcsolódik. Ha az MSZP-ben lopnak, akkor az egész párt tolvaj. Ezt a kis csőlátást betudom elfogultságodnak, oda se neki.
A különbség szvsz csak annyi, hogy míg az MSZP már korábban kiépült, nagyrészt az előző rendszertől örökölt klientúrával rendelkezik, a Fidesz klientúrájának kiépítése most van folyamatban. A fiúk elég eredményesen dolgoznak, elképzelésükbe, hogy Mo.-n egy két blokkból (pártbó) álló pol. rendszer jöjjön létre, ehhez kapcsolódik. Ebbe a képbe nem férnek be a két nagytól többé-kevésbé független, esetleg önálló klientúrával, de mindenképpen önálló szavazóbázissal rendelkező csoportok. Ezért próbálják mindenáron az ebből kilógó kis pártokat kizárni. Az SZDSZ-t az MSZP-hez láncolásával, úgy hogy akkor is a két párt együttműködéséről beszélnek, amikor erről szó sincs, az MDF-et önmagukba való beolvasztással. A paranoián túl ezért vannak Kövérnek az éles, de ugyanakkor nevetsége kirohanásai és az a hisztéria, amivel a Fidesz a Békejobb létrejöttére reagált. Kedves OM, aminek tanúi vagyunk, az nem más mint az ország újrafelosztása. Nem külső hatalmak, hanem a "nagy" politikai pártok által.
Szerintem Torgyán stílusa semmit sem változott. Ugyanaz az önelégült, erőszakos paprikajancsi, aki 8 évvel ezelőtt is volt. Pártja elnökjelölő nagygyűlése a legvadabb Rákosi-éra MDP gyűléseit idézte.
Urby
Urby Creative Commons License 2000-06-15 16:11:43 95
Ne haragudj, OM, mennem kell. Holnap válaszolok.
Urby
Pókerarc Creative Commons License 2000-06-15 16:09:03 94
1. Gumigerinc?
'akkor hagytam ott a pártot, amikor megjelentek Simicska testőrei...'

2. Torgyán megváltozott? Nocsak. Szerintem nem jobban, mint a szocik.

A hozzászólás:
Okos Mikulás Creative Commons License 2000-06-15 16:06:01 93
A "lopásokkal" kapcsolatban én azért megjegyezném, hogy míg a Fideszben vannak akik sajna úgy tűnik, hogy lopnak (mert ítélet az nincsen), addig az MSZP az egész uram-bátyám rendszerével borzalmas korrupciós időszakot hagyott maga után.

Én azt hiszem, majd' minden párt körül vannak ügyeskedők, akik csak "lopnak", de nem mindegy, hogy mennyien és milyen funkciókat töltenek be.

Ezzel együtt én kívánom, hogy mindenki aki saras az ülje le amit le kell ülnie. Ez nem pártpreferencia.

De azok nekem ne hörögjenek és ne "tényfeltárjanak", ne szónokoljanak erkölcsi piedesztálról, akik szemében bizony jóval nagyobb az az ominózus gerenda, mint más szemekben a szálka.

Egyébként meg ha a Fidesz fiúknak valóban "gumigerincük" van és hataloméhesek, akkor miért nem álltak be az MSZP-SZDSZ koalícióba? Hiszen annyit értek volna, mint az SZDSZ, vagy nem?

Azt szerintem te is belátod, hogy Torgyán stílusa nagyban megváltozott, mióta miniszter lett. És még jobban megváltozott volna, ha köztársasági elnök lett volna. Ezek ilyen dolgok.

És a virsliujjú bagázsnál és talpnyaló liberálisaiknál még az ördög is jobb, ha ennyire szereted a szemléletes kifejezésmódot. És nem hiszem, hogy a Fideszes vezetők elvei változtak. Csak felnyílott a szemük. Amit bizony sokan nem mondhatnak el magukról. Lehet szajkózni, hogy de akkor mást mondott Torgyánról. Csakhogy a helyzet is és Torgyán is más volt. Akkor még az SZDSZ nem árulta el saját magát.

Ha nem akarod összefüggéseiben vizsgálni a dolgot, akkor előadom egyszerűbben.

Ismerőseid miért ábrándultak ki a Fideszből?
1. Simicska-ügyek miatt (korrupció, lopás)?
(Nem akarom relativizálni a bűnöket, de a palettán található politikai pártok száma véges)
Az MSZP-SZDSZ koalíció nagyságrendekkel többet Tocsikolt, mint a Fidesz.

2. Következetlenség miatt?
A FIDESZ tartja magát korábbi álláspontjához, és MSZP-ellenes. 92-ben is az volt, most is az.

3. Azért mert máshogy nyilatkozik Torgyánról?
Torgyán megváltozott, véleményük róla miért ne változhatott volna meg?

4. A fenti "bűnök" akkorák, hogy egy gusztustalan, álliberális párt és a posztkommunista elit "hattyú-görény" násza lenne az alternatíva?

5. Hol keresnél "barátokat", "támogatókat" a Fidesz helyében, ha a baloldal ilyen gyűlölet-tüzet köpköd rájuk?

A Fidesz legnagyobb és megbocsáthatatlan bűne, hogy nem követte az SZDSZ gumigerincű magatartását és nem hívják MSZP-nek. Ezt sohasem bocsátják meg nekik. Tudod, ez a másság tisztelete, a kirekesztés elutasítása és a békés együttélés....

Előzmény:
Urby Creative Commons License 2000-06-15 15:28:36 92
Ajvé, OM,
ez egy kissé zavaros. Még ha feltételezed is, hogy minden szavazó mindenkor tökéletesen tisztában van a politikai palettával, akkor is. De biztos, hogy sokan, akik az MDF-re azért szavaztak '90-ben, mert bíztak az ígért zökkenőmentes átmenetben, '94-ben az MSZP-re szavaztak. Diplomás embertől is hallottam olyan vélekedést '90 tavaszán, hogy azért fog az MDF-re szavazni, mert baloldalibb az SZDSZ-nél. Azok, akik '90-ben az SZDSZ-re szavaztak, azok zömmel '94-ben is az SZDSZ-t választották. A nagy váltás '98-ban történt, amikor is biztos, hogy az SZDSZ-ben csalódottak nem az SZDSZ koalíciós partnerét válsztották. A részvételi arány csökkenésében szvsz nem azok játszották a fő szerepet, akik egyértelmű pártpreferenciával rendelkeztek a korábbi választáskor, hanem azok, akik "mit tudom én, valakire szavazni kéne" alapállásból szavaztak.
Azt, hogy sokan megbánták, hogy a Fideszre szavaztak, nem az ellenzéktől veszem, hanem azon ismerőseimtől, akik valóban megbánták. A lopás sem az ellenzéktől származi, nem ők találták ki a Schlett, Simicska, Kövér Sz. stb ill. most legújabban a Pintér S. ügyeket. Ezt mind az ellenzékre kenni igen gyenge kísérlet.
Ha szerinted a következetesség egyetlen mérvadója az antikommunizmus, akkor passz. De ha egyég kérdéseket is összevetsz, pl. vélemények Torgyánról mondjuk '92-ben és ma, a korona helyéről a címerről történő szavazáskor és ma stb, akkor igencsak alátámasztva láthatod mindazt, amit az ifiurak gumigerincéről mondtam. És ha mindezek az emberek papolnak polgári erkölcsről, felfordul a gyomrom.
Az a mód, ahogy a Fidesz lefeküdt Torgyánnak, (nem nevezném korrekt koalíciónak, ahol a kormányon belül egy a miniszterelnök által érinthetelen alkormány is működik) szvsz kimeríti az elvtelen hatalomvágyból elkövetett aljasság tényállásást.
Urby

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!