|
|
 |
hackz
2000-06-15 08:36:39
|
77
|
Kedves Okos Mikulás!
Hadd szálljak vitába néhány megállapításoddal.
......Az SZDSZ(mint "liberális" párt) erkölcsi feloldozást nyújtott az MSZP-nek és mindennek ami ezzel járt. Az SZDSZ megváltoztatta nézetét egyik percről a másikra, a hatalom reményében........
Mi ez a szamárság az erkölcsi feloldozással? Az MSZP nem kért és kapott semmiféle feloldozást és nem is volt szüksége ilyesmire, ugyanis legitimitását a szavazóktól kapta. A dolog másik része, ahogy az SZDSZ nézetei változtak. Ez természetesen nem egyik percről a másikra történt, hanem egy folyamat volt. És fontos, hogy az SZDSZ politikája és nem az ideológiai háttere változott meg. Az nagyjából ugyanaz, mint a kezdetekben, csak az éles antikommunista retorika tompult le vagy szűnt meg teljesen. Ez utóbbiban az is szerepet játszott, hogy a hatalom elérhető közelségébe kerültek és ezért, mint tudjuk a pártok hajladók komoly árat is megadni (lásd még FIDESZ-FKGP koala).
.....A Fidesz azt mondta, hogy ha ez a "liberalizmus", akkor nem kér belőle. Mert nincsen benne (legalábbis ebben a változatában) erkölcs. Nem tud beállni a "demokratikus" Charta tüntetésén együtt vonuló SZDSZ-MSZP duóba. Én ezért becsülöm.......
Ilyen egyszerű okok rejlenének a FIDESZ irányváltási mögött? Aligha. Ideológiájuk átalakulása már az MDF éra alatt elkezdődött, amikor felismerték, hogy a liberális szavazótáboron osztozniuk kell az SZDSZ-szel, a népszerűségéből fokozatosan vesztő MDF-től viszont megfelelő nemzetieskedő színezetű retorikával jelentős szavazó tömegeket lehet elhódítani. Ez 1994-ben részben, 1998-ban pedig teljesen be is jött nekik. Csodálom őket a hosszútávon való politizáláshoz szükséges türelmükért, kitartásukért, de nem tudom őket sem becsülni a 180 fokos irányváltásért.
Amikor az 1994-es önkormányzati választásokon a FIDESZ-re szavaztam én is azt gondoltam, mint sokan: itt egy romlatlan fiatal liberális csapat, hadd bizonyítsanak. Aztán lassan azt vettem észre, hogy a párt átalakul és 2 év múlva már nyomaiban sem emlékeztet arra, akikre én szavaztam. Mi ez ha nem a választó átverése? Szóval erkölcsi babért semmiképpen nem osztanék nekik, persze a többi pártnak sem.
.....És az ellenzék törekvése is, hogy 1930-as Horthista, ókonzervatív erőként mutassa be a javarészt(!) harmincas-negyvenes tagságból álló Fideszt......
Az ellenzék ebben a kérdésben pártokon belül is erősen megosztott. Néhány hangadó valóban vall ilyen nézeteket, de óvnálak attól, hogy a sajtóban megjelent, kiragadott marhaságok alapján ítéld meg a dolgot. A háttérben bizonyos erők már most tapogatóznak egy esetleges jövőbeni együttműködés irányába. Hiába no, a poitika így (is) működik.
......Nekem semmi kifogásom a központosítás és az erős állam ellen. Ha jobban megnézed, az Egyesült Államok is erősen központosított.....
de ha még jobban megnézed, akkor viszont sokkal inkább decentralizált mint Mo. Csak hadd utaljak az államok nagyfokú - egészen a jogalkotás terén megmutatkozó - önállóságára. El tudnád képzelni, hogy Magyarországon megyénként változzon a halálbüntetés lehetősége?
Vagy említhetném a nagy hatalommal bíró helyi hierachiát lásd rendőrség (sheriff) intézménye. Vannak persze a szövetségi ügyek, ahol valóban érvényesül a jól szervezett központi hatalom, de a közügyek nagyobb része helyi szinteken dől el.
......Ha megnézted OV motorosokkal készült képét, vagy a modern stílust ahogy funkcióit ellátja, neked az ugrik be, hogy ilyen egy ókonzervatív?....
Hmmmmm... Ugye csak tréfálsz? Akkor viszont ne hagyd el a :-))-t.
|
|
A hozzászólás:
 |
Okos Mikulás
2000-06-14 17:06:08
|
74
|
Kedves Urby!
Kár, hogy nem értettél meg.
Az SZDSZ(mint "liberális" párt) erkölcsi feloldozást nyújtott az MSZP-nek és mindennek ami ezzel járt. Az SZDSZ megváltoztatta nézetét egyik percről a másikra, a hatalom reményében.
A Fidesz azt mondta, hogy ha ez a "liberalizmus", akkor nem kér belőle. Mert nincsen benne (legalábbis ebben a változatában) erkölcs. Nem tud beállni a "demokratikus" Charta tüntetésén együtt vonuló SZDSZ-MSZP duóba. Én ezért becsülöm.
Ha véget akartak vetni a "görény-hattyú" frigynek, partnerek után kellett nézni. És arra a következtetésre jutottak, hogy minden ellenkező híresztelésű, SZDSZ-MSZP propaganda szöveggel szemben, Torgyán József is jobb, mint a "görény-hattyú" páros. Az első számú célja FIDESZ-nek ugyanis a régi viszonyok megváltoztatása és a rendszerváltás beteljesítése, befejezése. És ha innen nézed, bizony vaskosan érthetők Kövér László és Orbán Viktor megnyilvánulásai. És az ellenzék törekvése is, hogy 1930-as Horthista, ókonzervatív erőként mutassa be a javarészt(!) harmincas-negyvenes tagságból álló Fideszt.
Ó van aki még ennél is tovább megy. A MIÉP-pel karöltve fognak Dunába lőni szupertehetségtelen arcokat és Lacoste krokodilbőr cipőket készíttetnek majd haláltáborokban liberális szociológusok lámpaernyőjéből. És lehet ezen mosolyogni, de amíg ilyen paranoid elmék aranyérmet kapnak a Köztársasági Elnöktől "munkásságukért", addig nagy baj van az arányokkal és az értékekkel.
Nekem semmi kifogásom a központosítás és az erős állam ellen. Ha jobban megnézed, az Egyesült Államok is erősen központosított, mégis a világ egyik legliberálisabb országaként istenítik egyes baloldaliak. Ugyanis nem függ össze a kettő. Egyébként meg ráférne egy-két dolgra még a szabályozás, hirtelen úgy tizenöt dolog jut eszembe, a környezetvédelemtől kezdve, a kuyatartáson szabályain át, egészen az internethasználatig.
A liberalizmus és konzervatívizmus definíciója nem az, hogy egy SZDSZ-es politikus úgy dönt, hogy liberálisnak nevezi magát és attól kezdve amivel ő nem ért egyet az (ó)konzervatív. Ha megnézted OV motorosokkal készült képét, vagy a modern stílust ahogy funkcióit ellátja, neked az ugrik be, hogy ilyen egy ókonzervatív?
Nem árulom el a szerzőt, mert nem szeretném ha személyével foglalkoznál. Érdekesebb amit mond. |
|
Előzmény:
 |
Urby
2000-06-14 16:47:22
|
72
|
Kedves OM!
Az egyszerűség kedvéért kezdjük azzal, amivel kezdtük, a Fidesz jobbra-tolódásával. Sajnos nem tudok idézni, nincs időm forrást keresni stb. De talán idézet nélkül elég csak arra utalni, mi volt a vélemény 10, 8, 5, 3 évvel ezelőtt OV-nak TJ-ről. Nagyot változott azóta a világ. Mi történt? Az Fkgp tolódott a centrumba? Nem hiszem. A Fidesz elvi alapon változtatta meg ideológiáját? Ezt sem gondolnám. Egyszerű gerinctelenségről van szó? A hatalomért mindent? Én erre tippelnék.
A Fidesz antikommunizmusát sosem vitattam, az Szdszét sem. De attól, hogy valaki katolikus, még lehet szőke. Azaz, az antikommunizmus nem jelent feltétlen konzervativizmust. Aki antikommunista, lehet konzervatív, lehet liberális, lehet szociáldemokrata, még akár náci is, bár a felsoroltak közül ez áll a legközelebb a kommunizmushoz. A Fidesz sosem volt szociáldemokrata (bár valamikor sokkal nagyobb szociális érzékenységet mutatott, mint manapság), sosem volt náci, liberalizmusát meg elfújta a szél. SZVSZ pont ez különbözteti meg leginkább a nagy konzervatív európai pártoktól. Azonban mind központosító, mindent szabályozni kívánó törekvései a sporttól, mind a felső középosztály támogatása a szegényebb rétegek rovására, mind a 30-as évek nacionalista hagyományaira való támaszkodás SZVSZ liberálois vonásoktól mentes ó-konzervativizmust tükröz.
Urby
Ui: Ha elárulnád, ki az idézetek megfellebbezhetetlen erkölcsiségű szerzője, hálás lennék. |
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|