Keresés

Részletes keresés

mgabor Creative Commons License 2000-05-16 14:07:42 14
Szia Mumu!

Ne haragúdj, abszolút nem akarom más vágányra vinni a beszélgetést, de úgy érzem, ahogy olvasom legutóbbi hozzászólásodat, hogy a probléma gyökere valahol ott lehet, amit írsz.

"A mai modern Papank akit szivbol szeretett valoszinuleg minden nyiltsaga nmellett a vilag fele,itt megall ugy mint sokan kozulok,egy logikai bukfencet csinal es azt mondja :Igaz mert hiszem."

A probléma gyökere valahol ott lehet, hogy szerintem a Pápa ezt nem így éli meg. Ha hasonlót akarnék írni, akkor azt írnám, hogy a Pápa inkább azt mondhatja, hogy: Hiszem, hogy igaz.

Én nem akarok elvakult katolikus lenni, bár katolikus vagyok, ezt csak azért írom, mert nekem egész más a hozzáállásom belülrol valamihez, mint neked kívülrol. Mást is látok illetve máshogy látok.

Tehát én innen belülrol, egész neveltetésemet, ilyen irányú olvasottságomat, tapasztalataimat, hitemet, értelmes és logikus gondolkodásomat, igazság iránti vonzalmamat stb stb belevéve úgy látom, hogy máshogy látom a realitást, mint te. És úgy érzem, a Pápa is máshogy láthatja.

Pl. csak ha már ezt vetetted fel, a történeti Jézus. Ha jól értelek, számodra az a realitás, hogy Jézus élt, tanított és hogy az evangéliumok ennek nyomát mutatják. Meg az, hogy ennél többet az evangéliumokból és levelekbol a hús-vér Jézusból nem igen tudhatunk meg.

Szerintem meg, amennyire én át tudom élni a Pápát (ha igaz, hogy az Egyház olyan, mint a Pápája, akkor ez legalább kis részben megtörténhet), számára az lehet inkább a realitás, hogy az evangéliumok minden történeti torzultságaik, minden késobbi szerkesztettségeik, minden bennük eloforduló ellentmondásaik stb ellenére is arról tanúskodnak, hogy Jézus az Isten Fia és hogy feltámadt a halálból, hogy beteljesítette azt, ami az Ószövetségben eloképekben meg volt írva. És hogy él, jelen van, elérheto és O elérhet bennünket. Hogy elküldte Lelkét, aki valamilyen értelemben kiárad ránk.

Sot, hogy továbbmenjek, szerintem a Pápa számára a feltámadt Krisztus maga a legteljesebb és mindent felülmúló realitás. Egyszeruen szerintem o találkozik ezzel a feltámadt Krisztussal nap mint nap, ebbol veszi erejét.

Ez nehéz kérdés, mert aki számára pl. a feltámadás eleve ki van zárva, annak ez csak kamuka. Ugyanakkor ha a Pápának tényleg ez az elsoszámú realitás, akkor tényleg ez magyarázza meg a személyiségét és semmi más, annak ellenére, hogy az elobbi számára ez nem magyarázat. Illetve pontosítok: Ha Jézus valóban feltámadt és ha a Pápa valóban ezzel a feltámadt Krisztussal találkozik, akkor ez és csak ez (no meg persze azért akkor is ott van a pápa saját személyisége is) magyaráz meg mindent. Ha Jézus nem támadt fel, vagy a pápa nem vele találkozik, akkor viszont jogos az egyéb magyarázat iránti igény. De vajon el tudjuk-e dönteni, hogy Jézus feltámadt-e és hogy a pápa vele találkozik-e?

Ha van kedved, errol kiváncsian olvasnám a te meggyozodésedet.

Na de mondom, nem akarom, hogy esetleg számodra nem tetszo irányt vegyen a beszélgetés, csak mégis leírtam, ami jött.

mgabor

Törölt nick Creative Commons License 2000-05-16 13:43:53 13
Igaz, mert hiszem. Ha kizárom Tamást (boldogok akik..) és Wittgeinsteint (most már hallgassunk...) elgondolkozom; juthat valaki ennél tovább, úgy hogy ne csorbuljon a logika?
A hozzászólás:
Mumu Creative Commons License 2000-05-16 13:04:40 11
Kedves Kopancsi,olyan erdekes Teged olvasni.Volt(elsulyedt)egy topicom Kell a hithez pap?Te ugyanazokat a szavakat hasznalod.Az en ketelyeimet is megallapitod,ugyanazt valom ,talan egy kicsit radikalisabban hogy nincs bun,nem kell buntudat ahhoz hogy kovesd a kereszteny- kimerem mondani bar itt ezt maskep fogjak erteni-ideologiat.A kulonbbseg kettonk kozoitt az hogy ugyanolyan erteklesbol homlok egyenes ellentetesen erjuk el a realitas elismereset.Te Egyhazrol beszelsz es annak belsejheben keresd es talalod a realitast,Evangheliumrol beszelsz es altala is a realiitast kivanod elerni.Talan mas a Te ralitasod.Az en realitasom az ami minden nap beigazolodik a napi eletunkbe,amelyre szamithatzs hogy holnap is nagyreszeben -mert azert megis epour si move-ugyanaz.Az elso Evangeliumot Markus 8o evel Jezus utan,szobeszedek alapjan irta.Dokumentalva van hogy a partos harcok kovetkezmenyekent a szoveget az akkori erekekhez simitottak,valtiztattak.Mi ebben a realitas.A realitas az hogy Jezus elt es a torteneklmi jezus mert igy nevezik a hus es verbol valot valobban azokat az ideakat predikalta amikre epul a kesobbi hit:emberi igazsagot,egyenloseget,erkolcsot,aldozatot egymasert,szocialis tannokat.Ezeket talan igy is gondolta talan Isten leple alatt adta el.A vilag leszebb es bolcsebb folytatasos konyve a Biblia.Mert az inspiracioja egy olyan tettek sorozata amely lelkesitve hatott az irokra de a szajihagyomanyokat kelto ,finomito es valtoztato nepre is.Ennyi a realitas,szerintem.A mai modern Papank akit szivbol szeretett valoszinuleg minden nyiltsaga nmellett a vilag fele,itt megall ugy mint sokan kozulok,egy logikai bukfencet csinal es azt mondja :Igaz mert hiszem.ezeket az ellentmondasokat vartam meg varom hogy meg probaljuk megmagyarazni ,megerteni.Nagy feladat.

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!