Keresés

Részletes keresés

szalonna Creative Commons License 2000-03-30 06:18:22 63
Kedves europeer!

Gondoltam, hogy félreértésröl van szó. A skandinávokat ismerni kell ahhoz, hogy az ember tudja, igenis nagyon jó szomszédok, nagyon megértik egymást, de azért mégiscsak szomszédok. Ha az európai összetartás úgy müködne, mint a skandináv, akkor nem kellene beszélnünk róla. Én a skandináv összetartást pozitív példának hoztam fel - ahhoz, hogy az ember meghallja, vannak ellentétek is, eléggé a bizalmukba kell férközni. Nem nagyon gondoltam, hogy a skandinávokat valaki negatív példának is veheti - én valamikor rövidebb idöt (fél évet) töltöttem arrafelé, talán ezért nem fordult meg a fejemben.

Az EU topikba tényleg nem látogattam be. Az az igazság, hogy elég sok alkalmam van az EU témákkal közvetlenül is találkozni - annyi elég :-) Az tényleg fontos, hogy a magyarok az EU Bizottság környékén megfelelöen viselkedjenek, mert onnan gyorsan és messzire száll a hír.

Eötvös regényei hosszú-hossz- évtizedeken át kötelezö olvasmány voltak. Az, hogy mennyire volt nyitott a világra, azt azért a korához képest érdemes nézni. És gondolkodónak sem volt azért utolsó, bár tekervényes körmondatai, latin-francia mondatszerkezetei ma már nehézkesen hatnak. Éleslátása azonban meghökkentö.

""Nem a communismus gyozelme, hanem csupán az lehetetlen, hogy ezen elveket valaha más valósítsa, mint az absolutismus. S azért a communismus gyozelme egyszersmimnd a a despotizmusé leend."

Ezt egy 1885-ben megjelent könyvében írta, és csak mellékes megjegyzésként (A XIX. Század uralkodó eszméinek befolyása az államra).

Fönemesi példaképed (:-) nevét nem találtam egy 1994-es kiadású Britannicában. A Páneurópai mosgalmat sem. A Pan Am benne volt.

Üdv

szalonna

PS. Még egy végszó az "européer" kifejezésröl. Ha Brüsszelben jársz, vagy EU körökben forgolódsz, nem lehet használni ezt a szót - nem értik
. Még a "european" stb. szavakat is csak nagyon nagyon óvatosan. (Kb annyira óvatosan, mint az MSzMP tagok között a kommunistát) Vagy túlbuzgónak, vagy naívnak gondolják, aki használja. Ez csak egyéni vélemény, persze.

A hozzászólás:
europeer Creative Commons License 2000-03-30 04:29:39 62
Kedves szalonna!

"szemben a szomszédéval."

Hat ez volt az a mondatveg, amibol vettem az elhatarolodasodat, a mostani magyarazatoddal egyertelmu lett, hogy nem ezt akartad mondani, ezuton kerek bocsanatot, habar ha visszaolvasod, akkor is lathatod, hogy nem volt egyertelmu ezen a teren a hozzaszolasod. Az elmult par heten tobb topicban is felhoztak az EU ellen a skandinavokat, hogy ok nem szeretik egymast. Ez meg jobban megerositett az immaron teves gondolatomban, hogy te is inkabb az elhatarolodast tartod jobb lepesnek.
En szerintem a skandinavok ritka jo szomszedok, habar sok a problema kozottuk, de amint kilepnek az orszagokbol ugy kezelik egymast, mint ha egy orszagbol jottek volna. Sajnos ugyanez peldaul a magyar-szlovak kapcsolatra nem igaz. Ezen mindenkeppen lehetne javitani.

Nem csoda, hogy nem olvastad Eotvos verseit, mert koltonek (es ironak is) kevesbe volt jo, mint politikusnak. Ha jol emlekszem az Eotvos osszes 107 verset tartalmaz, de hogy ez toredekek nelkul, vagy azokkal, arra mar nem emlekszem. En ezekbol a versekbol tudom, hogy O valoban nem volt igazan nyitott a vilagra, Europara. De mint magyar politikus bizonyosan nagyszeru volt.

"Az együttcselekvés alapfeltétele, hogy az együttmüködők ne valami magasztos, de nem körvonalazható eszmény, hanem saját józan érdekeik ismerete és tudatos érvényesítése alapján tűzzenek ki közös célokat. A mai EU nagyon jó példája annak, hogy a bürokrációa útvesztőjében két perc alatt pénz nélkül maradnak azok az országok, akik nem képesek azonnali és hatékony érdekérvényesítésre."

En szerintem egy egesz Europara kiterjedo beke nem egy "nem korvonalaszthato eszmeny". Megcsak nem is magasztos. Az EU eppen azert mukodik jol, mert ismerik benne azt a szot, hogy kompromisszum. Mindig nem lehet a sajat erdeket ervenyesiteni. Ezt 15 orszagbol 15 elfogadja es alkalmazza. Csak remelem, hogy Magyarorszag EU politikusai nem lesznek annyira aggresszivek, ahogy azt az itthoni politikaban megszokhattuk mar sajnos.

udv.: euroPeeR

Ja a burokraciorol es a ket percrol eltero velemenyem van, szerintem ez nem igy mukodik. Hogy-hogy nem latogatsz be neha az Hazank EU-csatlakozasa cimu topicba? Ugy latom, erdekel a tema.

Előzmény:
szalonna Creative Commons License 2000-03-29 11:46:26 61
Kedves européer!

Ugyanazt mondjuk, ugyanazokkal a szavakkal, Te mégis mintha félremagyaráztad volna, amit írtam. Biztos nem volt egyértelmü az irományom, ezért megpróbálom mégegyszer.

Konkrétan ezt írod: "Es ezt csak egyutt lehet csinalni, nem ugy, ahogy Te mondod kedves szalonna, hogy csak a sajat egyeni erdekinket nezzuk...abbol sohasem lesz bekes Europa. Ezert is itelek el minden olyan partot, politikai mozgalmat, ami ez ellen iranyul, es inkabb az elhatarolodast szorgalmazza. "

Elöző hozzászólásomban azt próbáltam kifejteni egy elég részletes példával, hogy a skandinávoknál van egy nagyon erős közös skandináv érzés (ezt az európai patriotizmus példájára hoztam..) de ezzel együtt fel abszolút természetesen sem merül, hogy egy svéd nem a svéd nemzeti álláspontot képviseli, ha a közös skandináv teherviselésről van szó. Mégegyszer leírom tehát: a svéd tudja, hogy az ő gyermekei svéd iskolába járnak, tehát jobb, ha az ő adójából a svéd iskolát támogatják. Nincs ebben semmi különös. Gondolom időnként Te is a saját kerületed vagy községed érdekeit képviseled a szomszéd községel szemben vagy kerülettel szemben, sőt a saját érdekében vitatkozik az ember még a testvérével is. Miután ez benne volt az előző beírásomban, tulajdonképpen fogalmam sincs, honnan veszed az elhatárolódásra való célzást, amit felém irányítasz. Nem k-vánom, hogy vizsgáld meg lelkiismeretedet és bánd meg bűneidet :-)de valóban érdekel, hogy honnan vetted az elhatárolódásra való célzást beírásomban.

Talán esetleg onnan, hogy felhívtam a figyelmet, hogy az ember a szomszédaival szemben is kell, hogy érvényesítse érdekeit: Igen, ugyanúgy, mint egy társasházban. Először mindenki a saját családja érdekeit nézem, és csak aztán azt, hogy mit akar a szomszédság. De itt most ki kell fejtenem, hogy mi az én családom érdeke. Többek közt az is, hogy a ház ne dőljön össze és békében éljünk. Tehát azért támogatjuk Európát, mert a családunk és az országunk - ha úgy tetszik a nemzet - alapvető érdeke. Ez igen egyszerű. És ebben benne van, hogy nem lehet "Európát" az ország kárára támogatni. Az olyan lenne, mintha valaki a saját pénzén szökökutat építene a társasház elé, miközben a gyereket nincs pénz taníttatni. Ezt pedig senki sem tekintheti azért értelmes célnak.

Ebben a tekintetben Eötvös elég pontosan fogalmazott. (Érdekes, regényeivel szemben verseit nemigen olvastam eddig, vagy nem emlékszem rájuk... Esszéi is nehézkesek, de azért igen világosan látó ember volt.)

Az együttcselekvés alapfeltétele, hogy az együttmüködők ne valami magasztos, de nem körvonalazható eszmény, hanem saját józan érdekeik ismerete és tudatos érvényesítése alapján tűzzenek ki közös célokat. A mai EU nagyon jó példája annak, hogy a bürokrációa útvesztőjében két perc alatt pénz nélkül maradnak azok az országok, akik nem képesek azonnali és hatékony érdekérvényesítésre.

Apropos, a nagybetűs idézetet honnan vetted?

Én nem vettem gőgnek nickválasztásodat, itt csak hajnalpírral elbeszélgettünk arról, hogy a dolgok értelme azért változik, és maga ez a szó, européer, is korszakhoz kötött. De ez inkább csak kultúrtörténeti merengés volt. Magam is nagy szimpátiával olvastam a páneurópai törekvések történetét, Habsburg Ottó munkáit és cikkeit is mindíg nagy érdeklődéssel és szimpátiával szoktam forgatni.

Üdv

szalonna

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!