|
|
 |
kanka
2000-02-06 13:43:02
|
32
|
Kedves Aranyviktor!
Valoban, kodos fogalmaink vannak satanrol... vagy inkabb kulonbozoek? es istenrol?
"Aról az ellentmondásról nem is beszélve, hogy ha egyszer ez a sátán Isten ellensége, miért szolgálná istent a pokolban" -szerinted? az angyalok miert szolgaljak istent?
Akkor levezetek egy gondolatmenetet: ha elfogadjuk, hogy isten az "osok", o teremtett mindent, mindent atlat vagy neki az idonek nincs jelentosege, akkor mondhatjuk, hogy celja volt megteremtesevel. O teremtette es olyannak, amilyen.
"Az evangéliumok szövegösszefüggéseiből azt érzem ki, hogy sátán alatt Istentől eltávolodott természetünket, bukottságunkat kell érteni." -ha jol sejtem/tudom, akkor az egesz satan-historiat epp Jezustol kell eredeztetni...
,,Nem tudjátok, milyen lélek van bennetek, mert az Emberfia nem azért jött, hogy az emberek életét elveszítse, hanem hogy megmentse.''
Nem tudom pontosan, de valahogy igy kezdodik (asszem Mate, 24):
"Azert jottem a vilagra, hogy viszalyt szitsak az emberek kozott"
"Szóval én bukottságunkat, Istentől eltávolodottságunkat értem sátán(i természet) alatt"
Ertem, mirol beszelsz, csak azt nem ertem, miert gondolod, hogy eltavolodunk istentol? Hisz epp olyanok vagyunk (meg mindig), amilyennek megteremtett... Szerinted egy anya megtagadna a fiat? O nevelte, olyan lett, amilyenne nevelte... kinek a hibaja megis, ha tevelyeg egy fiu?
"A megszemélyesített sátán az emberek ősrégi igénye" akarcsak a megszemelyesitett isten. Tevedsz viszont, hogy a zsidok lennenek a bunbak keresok. A bunbak kereses epp Jezustol es a kereszteny egyhazaktol ered.
"miért kéne Isten kezét nekünk, embereknek mosni?" ezt csak akkor kell nekunk, embereknek tenni, ha mi talaltuk ki istent. igeny van ugyanis egy jo, egy szereto istenre, mentesen minden rossztol. Ha isten sajat maga mossa kezeit, akkor az elszomorito...
"Az csak közvetett okoskodásod, hogy Isten tudja mi a rossz, mert ő teremtett minket." valoban? Ki tudna jobban, mi a rossz, mint az aki megteremtette?
"olyan lett, mint egy kozulunk: tudja mi a jo es tudja mi a rossz"
"veszélyes tévedésekhez vezet szó szerinti értelmüket keresgélni." :megis, batran idezgetsz a Bibliabol te is... akkor az egesz Jezus-historia egy hazugsag? Vagy netan, ha nem kell komolyan venni, akkor minek jott? Milyen buntol szabaditotta meg az embert?
"Olyat én sehol sem olvastam a Bibliában, hogy Isten rosszat cselekszik." valoban, isten nem nevezne rossznak sajat cselekdeteit (bar azt mondja, hogy o cselexi). Szerintem olvasd el megint a Bibliat, sajat (!) ertekrendeddel ertekelve. Biztos vagyok benne, hogy talalsz.
Nem tesz kulonbseget jo es rossz kozott? Biztos vagy benne? (bar amikor a kollektiv buntetesek tortentek, tenyleg nem tett:) )
"testi létből fakadó vágyai őt is megkísértették" lekizdte oket... Milyen hamar kihalna az emberiseg, ha mindenki igy tenne!
Es vajon ezek a vagyak a testi letbol fakadnak? Amint lett a test, lettek ezek a vagyak? Vagy ezek a vagyak is meg lettek teremtve? es akkor minek kuzdenenk ellenuk? vagy azert lettek teremtve, hogy kuzdjunk ellenuk? :)
"A keresztények szerintem nagyon jól tudják, hogy van Isten, és van Jézus." ezt nem igy vettem eszre.
"Őáltala juthatunk az Atyához" sehogy mashogy? szomoru... akkor hiaba elek erkolcsos, szep eletet, hogyha nem hallottam meg Jezusrol, akkor elveszek. Hm!
"Jézus az út" : mondtam :))
"Jézus ajkára nagyon furán illik a parancsolás szó" : "menjetek", "egyetek"
"addig ujból, és ujból testet fogsz ölteni" ezt most "hallom" eloszor egy kereszteny szajabol.
Miert gondolod azt, hogy szeretni csak istennel es isten altal lehet?
Udv
kanka
u.i. bocs, hogy kicsit pongyola voltam, de nem volt tul sok idom...
|
|
 |
atyus
2000-02-05 00:50:31
|
31
|
Miért vagy biztos abban, hogy a Biblia csupán allegória antológia? Szép szelíden beszéltél, lehet, hogy többet értesz, mint mások, esetleg el is tudnád magyarázni miért vezet veszélyes tévedésekhez a szószerinti értelmezés?
Az allegória gyűjtemény értelmezés feltételezi azt, hogy kizárólag nagyon tanultan lehet "érteni", az Írást. Pedig akik írták azok sem tanultságukban voltak képesek megérteni, mit kell tenniük.
A Biblia nem egy irodalmi alkotás, hanem törvények, parancsok,vtanácsok, és más, általam nem ismert szövegek gyüjteménye. Akik írták, nem tudatos alkotásban, hanem sugallatokban részesedtek.
És ne utasíts másik topicba, mert ez itt is értelmes gondolat. |
|
A hozzászólás:
 |
aranyviktor
2000-02-05 00:05:51
|
30
|
Kedves kanka!
Már az első sorod "az, aki,ami" jelzi, hogy bizony nagyon ködös fogalmaink annak a sátánról. Sokan valamiféle nagyhatalmú, nagy erejű szellemi lényt, egyfajta ellen-istent látnak benne, ilyen szereppel ruházzák föl. Sokan azonosítják hol Belzebubbal, hol Luciferrel, de azon is el lehetne gondolkodni, hogy minél jobban eltávolodunk Istentől, annál jobban kizárjuk magunkat az életet adó szeretforrásból, energiából, honnan lenne hát a nagy hatalma ennek a sátánnak.
Aról az ellentmondásról nem is beszélve, hogy ha egyszer ez a sátán Isten ellensége, miért szolgálná istent a pokolban azzal, hogy ott rotyogtatja a "bűnösöket" akik elvileg legjobb cimborái kéne, hogy legyenek, hisz ők is Isten ellen "lázadoztak".
Ezért én a megszemélyesített Sátánban, így nagybetűsen nem hiszek. Az evangéliumok szövegösszefüggéseiből azt érzem ki, hogy sátán alatt Istentől eltávolodott természetünket, bukottságunkat kell érteni.
Sátáni lelkükre utalt Jézus, amikor tanítványai a tőle kapott hatalommal menykövet akartak leívni a rájuk nem hallgató embertársaikra: Lk.9.54.,,Uram, akarod-e, hogy ezt mondjuk: Szálljon le tűz az égből, és égesse meg őket!?'' De Jézus feléjük fordult, megdorgálta őket, ( és ezt mondta: ,,Nem tudjátok, milyen lélek van bennetek, mert az Emberfia nem azért jött, hogy az emberek életét elveszítse, hanem hogy megmentse.'')
Péternél, akir egyházát bízta, szintén sátáni lelkületére, tudatlanságára célzott, amikor sátánnak nevezte, mert küldetésétől el akarta tántorítani.
Szóval én bukottságunkat, Istentől eltávolodottságunkat értem sátán(i természet) alatt, és erre ráillik, hogy széthúzást szít az emberek között.
A megszemélyesített sátán az emberek ősrégi igénye, mert saját sötétségüket, "bűneiket" mindig szívesen vetítették ki másra, ez volt a zsidók "bűnbak" gyakorlata, ez a mai kereszténységben a sátán, mint kísértő megfogalmazása, megformálása, akire rá lehet kenni minden baj okát, hiszen mi mind olyan jók vagyunk, csak hát az a gonosz sátán kísért minket. Kérjük is imánkban Szent Mihály arkangyalt, a mennyi seregek vezérét, hogy a a Szentlélek erejével taszítsa a sátánt - aki a lelkek vesztére körbejár a világban - az örök kárhozatba, mégis úgy tűnik, sem az arkangyal, sem Isten nem hallgatja meg imánkat!
Innen kezdve nem értelek, hogyan lesz Isten a sátánból, miért kéne Isten kezét nekünk, embereknek mosni?
Az csak közvetett okoskodásod, hogy Isten tudja mi a rossz, mert ő teremtett minket. Emlékezhetnél, hogy épp a rosz és jó megismerésétől óvott minket, még a paradicsomban, de nagyon fontos tudni, hogy a Biblia történetei allegóriák, veszélyes tévedésekhez vezet szó szerinti értelmüket keresgélni.
Olyat én sehol sem olvastam a Bibliában, hogy Isten rosszat cselekszik. Isten nem cselekszik sem jó, sem rosszat, Isten szeret, mert ő a SZERETET.
Méghozzá jót és rosszat egyaránt szeret, mint a nap, tehtá nem tesz különbséget jó és rossz között, ezek a kategóriák nem léteznek számára.
Épp a jó és rossz közötti különbségtétel, az ellentét világa, a "sátáni" természet.
Nem ártana átolvasnod, Jézus milyen összefüggésekben használta a sátán kifejezést. Jézus a szeretetről tanított, kisemberek, szenvedők boldogságát teremtette meg, sebeket gyógyított, enni adott, vígaszt adott, ítélkezés elől mentett, nem a sátánnal foglalkozott.
Írja az evangélium, hogy küldetésére való felészülése alatt megkísértette a "sátán", azaz akármilyen hatalmas és tiszta szellem Jézus, anyagba zártan az ő szelleme is speciálisan működött, testi létből fakadó vágyai őt is megkísértették, csak ő olyan tiszta, és hatalmas szellem, hogy szelleme, tudata erősebb volt, és legyőzte az anyag "kísértését".
Értem célzásodat Jézus-isten szembeállítására. A keresztények szerintem nagyon jól tudják, hogy van Isten, és van Jézus. Jézus nem azonosságát, hanem egységét hangsúlyozta az Atyával, és nyilvánvalóvá tette, ő nem az Atya, hanem annak fia, tehát teremtmény.
Őáltala juthatunk az Atyához (Istenhez) mondta, tehát ha vállunkra vesszük keresztünket, ugyanúgy fentartás nélkül szeretünk, és akár életünket is adjuk barátainkért.
Jézus az út, úgy élni, ahogy ő élt, úgy hallgatni az Atyára (Istenre) ahogy ő hallgatott, semmit sem magának tulajdonítani, hanem Isten javára írni.
Nem ismerem az eredeti szöveget, de Jézus ajkára nagyon furán illik a parancsolás szó, a régebbi fordításokban a "bizony mondom néktek" szerepelt, tehát nem hiteles, Jézust egyfajta diktátornak beállítani.
Hogy veszített-e Jézus? Persze, hogy nem veszített. Meg is mondta Emmauszban tanítványainak, hogy "ezeket kellett elszenvednie, hogy bemehessen Atyja dicsőségébe", a szenvedés, az áldozatos szeretet tehát fejleszt az emberen, istenhez közelebb hozza, mert Isten természetes is a szeretet.
Hogy mit érzett a keresztfán, azt egyszer te is meg fogod érezni, addig ugyanis nincs a Földről kiszállás, addig ujból, és ujból testet fogsz ölteni, míg meg nem tanulod te is, hogy keresztedet magadra véve önfeláldozóan szeretni, ez a megváltás a Földtől.
Ha azt gondolod, Jézus nem szenvedett, és színjátékért került Atyja dicsőségébe, akkor nem tudok segíteni rajtad, majd megtapasztalod az ellenkezőjét!
üdv: aranyviktor
|
|
Előzmény:
 |
kanka
2000-02-04 10:34:38
|
25
|
Kedves Aranyviktor!
Szoltam mar istenrol is, ha jool emlexem ...
Mi az a satan? Joo kerdes. Elso megkozelitesben talan az (vagy ami), aki (vagy ami) szethuzast okoz az emberek kozott.
Ha ettol fuggetlenitem magam, akor szamomra satan=isten (amugy minden "istenhivo" egyben satanhivo is, mivel hiszi, hogy van satan, mindezt azert, hogy mossa istene kezeit).
Miert mondom, hogy satan=isten? Mindenkepp az, ha figyelembe vesszuk, hogy isten teremtett mindent, akkor o neki tudnia kell, mi a rossz :) (amugy meg megmondta, hogy o cselexi a rosszat:) ). Erre jon egy Jezus, aki azt mondja, hogy egy satan? Es a satan vajon honnan tudna a rosszat, ha nem istentol?
Igen, satankent megtennem mindezeket. Ahogy korulnezek, tapasztalom, beszelgetek "istenhivokkel", hat ha ez megtortent, tenyleg elerte a celjat.
Nem istenben hisznek, hanem Jezusban (1:0 satan javara)
Igen, beszelgetnek szeretetrol, istenrol, mindenrol, ami joo - ezt isten nem teszi meg :) (2:0)
Sot, a vegen meg beultetnem a hivokbe a gogot, hogy az EGYETLEN ut en vagyok, megoarancsolnam nekik, hogy vigyek el minden nepnek a tanitast... Mindezt megtetezve tenyleg keresztre feszittetnem magam, hiszen ugysem veszithetek semmit (ha Jezus isten fia volt, akkor o sem veszitette semmit, csak egy szinjatek volt :) ).
Remelem, tudtal kovetni.
Udv
kanka
|
|
|
Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!
|