Keresés

Részletes keresés

zsolt7 Creative Commons License 1999-12-22 01:22:24 221
Kedves Nan

Írtad : "Anyit jegyeznek meg, hogy a szereto megvalto Messisakep es a vasvesszovel kormanyzo kiraly Messias kozott az teszi az ellentetet, hogy az egyik az oszovetsegi Messias kep. a Masik meg az ujszovetsegi."

Tévedsz. A messiásnak mind a két oldaláról ír az Ószövetség is, és az Újszövetség is.

A Vasvesszős messiáskép:
Újszövetség
Jel. 2:27 "És uralkodik rajtuk vasvesszővel, mint a fazekas edényei széttöretnek; a miképen én is vettem az én Atyámtól."

Jel. 19:15 "És az ő Szájából éles kard jő vala ki, hogy azzal verje a Pogányokat; és ő fogja azokat legeltetni vasvesszővel; és ő nyomja a Mindenható Isten haragja hevének Borsajtóját."

Ószövetség
Zsolt. 2:9 "Összetöröd őket vasvesszővel; Széjjelzúzod őket, mint cserépedényt"

A szerető messiáskép:
Újszövetség
János 3:16 "Mert úgy szerette Isten e Világot, hogy az ő egyszülött Fiát adta, hogy valaki hiszen ő benne, el ne veszszen, hanem örök élete legyen."

Ószövetség
Zsoltár 103 "
2. Áldjad én lelkem az Urat, és el ne feledkezzél semmi Jótéteményéről.
3. A ki Megbocsátja minden bűnödet, Meggyógyítja minden betegségedet.
4. A ki Megváltja életedet a Koporsótól; kegyelemmel és Irgalmassággal Koronáz meg téged.
5. A ki Jóval tölti be a te ékességedet, és Megújul a te Ifjúságod, mint a sasé.
6. Igazságot cselekszik az Úr, és ítéletet minden elnyomottal.
7. Megismertette az ő utait Mózessel; Izráel fiaival az ő cselekedeteit.
8. Könyörülő és irgalmas az Úr, késedelmes a haragra és nagy kegyelmű.
9. Nem feddődik minduntalan, és nem tartja meg Haragját örökké.
10. Nem bűneink szerint cselekszik velünk, és nem fizet nékünk a mi álnokságaink szerint.
11. Mert a milyen magas az ég a földtől, olyan nagy az ő kegyelme az őt félők Iránt.
12. A milyen Távol van a napkelet a Napnyugattól, olyan messze veti el tőlünk a mi vétkeinket.
13. A milyen könyörülő az atya a fiakhoz, olyan könyörülő az Úr az őt félők Iránt.
...
18. Azokon, a kik Megtartják az ő szövetségét és megemlékeznek az ő Parancsolatjairól, hogy azokat megcselekedjék.
"

Sajnos azt kell mondanom neked, hogy mind az Újszövetség, mind az Ószövetség feltételhez köti a pozitív messiást. Vagyis nem mindenki számára pozitív a messiás, hanem csak kevés ember számára. Jézus azt mondta, hogy kevesen vannak az üddvözülők, és sokan vannak az elkárhozók. ( széles út, keskeny út )

Látom, hogy számodra az evangéliumok nagyobb tekintélyű könyvek mint a többi, ezért most az evangéliumból idézek.
Máté 25:41 "Akkor Szól majd az ő balkeze felől állókhoz is: Távozzatok tőlem, ti átkozottak, az örök tűzre, a mely az ördögnek és az ő angyalainak Készíttetett ... És ezek elmennek majd az örök gyötrelemre."

Jézus itt azt mondja, hogy az itéletkor a gonosz embereket az örök gyötrelemre fogja küldeni. Tehát nem semmisíti meg Jézus a gonoszokat, hanem kínoztatnak éjjel és nappal örökkön örökké. Szerintem ez a Jézus kép sokkal keményebb, mint a vasvesszővel verő Jézus. És ez a Jézus kép az evangéliumban van.

Azt is tudd meg, hogy az evangéliumokat nem Jézus írta, hanem ugyan olyan emberek, mint az újszövetség többi részét. Miért gondolod, hogy a János evangéliuma fontosabb, mint a János jelenések könyve. Hiszen mind a kettőt ugyan az a személy írta, és mind a kettőt a ugyan az az Isten ihlette. Az apostolok levelei ugyanolyan Isteni tekintélyűek, mint bármelyik evangélium.



És most leírom, hogy miért írok neked az ítélő Jézusról

Amíg katólikus voltam, mindig azt hallottam, hogy Jézus szeret, Jézus jó, Jézus megbocsájt ... És mivel én nem ittam szeszes italt, és nem dohányoztam, azt hittem magamról, hogy én olyan jó ember vagyok, hogy biztos üdvözülni fogok. De azt nem vettem észre, hogy pornóképeket gyüjtök, és sok egyéb bűnöm is volt. Nekem egy olyan hamis Jézus képem volt, hogy azt hittem, hogy az én bűneim nem súlyosak, ezért nem kell megtérnem, hanem továbbra is élhetek bűnben. De amikor megtértem, és elolvastam a Máté 5 -öt azonnal kidobtam a pornóképeimet. És teljesen átrendeztem az életemet.

Azért írok neked az ítélő Jézusról, mert a szerető Jézusról már elég sokat hallottál a templomban, és el is hitted, hogy igaz. De az ítélő Jézusról nem hallottál a templomban, és nem is hiszed el, hogy Jézus ítélni is fog. Ha hinnél az ítélő Jézusban akkor már rég megtértél volna, és bemerítkeztél volna vizben, hittel. Azért követsz el bűnöket, mert azt gondolod, hogy nincs ítélő Jézus, és ha nincs ítélő Jézus, akkor nem kell megtérni a bűnből, lehet bűnt elkövetni.

Pedig Jézus ugyan azt mondja neked, mint Nikodémusnak, "Bizony bizony mondom neked, ha valaki újjonan nem születik, nem láthatja az Isten országát"

Zsolt7

steVe Creative Commons License 1999-12-20 11:58:17 192
Kedves Nan,

amit írsz, az szép, és jó. Egy észrevételem lenne. A vasvesszővel kormányzó messiás király képe nem a zsidó nemzeti öntudat megnyilvánulása, hanem a Bibliában szerepel. Ami pedig a Bibliában szerepel, az úgy van, hiszen mint Péter mondta, a próféták mind Isten Szelleme által szóltak, nem maguktól.

Tehát, ami a Bibliában van, az Isten véleménye, és nem egy zsidó próféta túlbuzgó nemzeti érzületének gyarló kifejeződése.

A szerető és ítélő Isten közt szerintem nincs ellentét, hisz a szeretet is kihül ott, ahol nincs törvényes rend. A törvényes rendhez pedig hozzátartozik az ítélet is. Megigazulásra nézve pedig azoknak, akik nem fogadják el a kegyelmet hit által, marad az ítélet. Most még úgy néz ki, hogy az emberek túlnyomó része nem fogadta el a kegyelmet. A Biblia szerint ők még isten haragja alatt vannak, de Isten vár még, mert hosszútűrő. Ő azt akarja, hogy mindenki mindenütt megtérjen.

Isten áldjon,
steVe

A hozzászólás:
Nan Creative Commons License 1999-12-20 11:26:39 184
Kedves SteVe,

Tetszik a velemenyed. Anyit jegyeznek meg, hogy a szereto megvalto Messisakep es a vasvesszovel kormanyzo kiraly Mseeias kozott az teszi az ellentetet, hogy az egyik az oszovetsegi Messias kep. a Masik meg az ujszovetsegi. Az oszovetsegi zsidosag foldi Messiast vart aki mint foldi uralkodo fog a nemzetek felett vasvesszovel kormanyozni, es aki majd megbosszulja a mas nemzetek, a zsodosag ellen elkovetett buneit.

Ezzel szemben az ujszovetseg Messiasa Jezus krisztus, aki masoknak is hirdeti az oromhiret, aki a szeretetet es a megbocsajtast emeli a legfobb torvennye emberek kozott.

A zsidok ezt a Messiast nem fogadtak el es varjak tovabra is a kiralyt, aki majd erovel visszallitja David tronjat.

Mi viszont a Jezus Krisztus eljovetlet varjuk.

Mi a kulonbseg? Az uj sziv es az uj szovetseg.
a keresztsegben nekunk le kell vetkozni a regi embert, a zsidoknak az oszovetsegi embert, aki a torveny szolgasaga alatt van es fel kell vennunk az uj embert aki a keresztseg kegyelmeben hatalmat kapott arra, hogy Isten gyermekeve valjon. Ez a kulonbseg.

Janos 3.31
„Aki felülről jön, az mindenkinek fölötte van.
Aki a földről való, az földies és a földi dolgokról beszél.

Aki a mennyből jött, azt tanúsítja, amit látott és hallott, de tanúságát nem fogadja el senki. Ám aki elfogadja tanúságát, bizonyítja, hogy Isten igazmondó.

Akit ugyanis az Isten küldött, az az Isten szavait közvetíti, mert hisz (Isten) nem méri szűken a Lelket, amikor adja.

Az Atya szereti a Fiút, s mindent a kezébe adott.
Aki hisz a Fiúban, az örökké él. Aki azonban nem hisz a Fiúban, az nem látja meg az életet, az Isten haragja száll rá.

Udv Nan

Előzmény:
steVe Creative Commons License 1999-12-19 17:37:13 153
Kedves NaNe,

A biblia nem az ego számára nyújt önigazolást, hanem világos útmutatást nyújt a kérdésben.

Péter amikor közölte Ananiással és Safirával az ítéletet, nem önmagától szólt, hanem a Szent Szellem akaratát mondta ki. Pál a korintusi gyülekezet egyik tagját, aki keresztény létére nyílt erkölcstelenségben élt, nem önhatalmulag adta át az ítéletre, hanem Isten akaratából, és azért, hogy az illetőnek ez a test veszedelmére legyen, de ezáltal megtérjen, és a lelke megtartassék. Egyébként itt is látszik, hogy a különböző ítéletet Isten határozza el, de a megfelelő embereken keresztül (apostolok voltak mindketten) viszi véghez.

Ha ezzel problémád van, akkor nyilván a bibliával, és Pállal, Péterrel, és Jézussal, Jakabbal, Júdással (nem az iskariótes, hanem aki a bibliai levelet írta), stb. van problémád (hisz Jézus is elég keményen szórta az ítéleteket, átkokat kora képmutató vallási elitjére, és az említett személyek is a mai puha és elkényelmesedett füleknek eléggé "szélsőséges" módon nyilvánultak meg).

Véleményem szerint a probléma az, hogy mostanság a Biblia lett szalonképtelen az emberek előtt, és csak meséket, meg kellemes dolgokat akarnak csak hallgatni (mert a hogy Pál mondja, viszket a fülük). Nem hajlandóak Isten itéletét és keménységét tudomásul venni, ami pedig kell az Istenfélelem megtanulásához. Csak a betlehemi ártalmatlan kisjézuska kell az embereknek, nem pedig a Dicsőség Ura.

Jézus egyébként a legkevésbé humanista módon fog másodszor jönni: miután Isten csapásai a lázadó emberiséget megtizedeli, maradékon szó szerint taposni fog úgy, hogy a vér a lovak zablájáig ér, és vasvesszővel fogja verni a nemzeteket. Az ezer éves Messiási királyság alatt meg az engedetlenekre egyszerűen nem ad esőt. Most lehet, hogy ez mind felháborítónak tűnik, de ezt a Biblia, a kereszténység szent és tévedhetetlen könyve állítja. Ha pedig te keresztény vagy, akkor Jézusnak ezt az oldalát ugyanúgy el tudnod fogadni, mint a szerető megváltót, aki az életét adta értünk. Ugyanarról a személyről szól mindkettő.

Természetesen a tolerancia és a vallásszabadság jegyében ezzel ellentétes vélemények létezését is tudomásul veszek, de nem vallom azokat magaménak.
:-)

Üdv,
steVe

Ha kedveled azért, ha nem azért nyomj egy lájkot a Fórumért!